☯☼☯ SEO and Non-SEO (Science-Education-Omnilogy) Forum ☯☼☯



☆ ☆ ☆ № ➊ Omnilogic Forum + More ☆ ☆ ☆

Your ad here just for $2 per day!

- - -

Your ads here ($2/day)!

Author Topic: "Симулация ли е Вселената?" (видео)  (Read 1193 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

MSL

  • Философ | Philosopher | 哲学家
  • SEO Mod
  • SEO hero member
  • *****
  • Posts: 17758
  • SEO-karma: +823/-0
  • Gender: Male
  • Peace, sport, love.
    • View Profile
    • Free word counter
"Симулация ли е Вселената?" (видео)
« on: November 18, 2018, 04:48:48 AM »

"Симулация ли е Вселената?"


  Видео по въпроса "Симулация ли е Вселената?" ("Is the Universe a Simulation?"):
A fan of science, philosophy and so on. :)

boyanova6

  • SEO sr. member
  • ****
  • Posts: 369
  • SEO-karma: +212/-2
  • Gender: Female
    • View Profile
    • Сайт за бизнес
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #1 on: November 18, 2018, 09:27:39 PM »
Според Бръснача на Окам, няма шанс Вселената да е симулация

MSL

  • Философ | Philosopher | 哲学家
  • SEO Mod
  • SEO hero member
  • *****
  • Posts: 17758
  • SEO-karma: +823/-0
  • Gender: Male
  • Peace, sport, love.
    • View Profile
    • Free word counter
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #2 on: November 19, 2018, 02:44:14 AM »
 Малко разсъждения, които ми минават през ума (засега просто ми е интересна теорията, не съм 100% уверен, че сме "симулирани", а и не съм много изненадан, защото тези теории ги е имало и преди векове - в индийската философия/религия, където се говори за света "като илюзия" - "мая" (https://bg.wikipedia.org/wiki/Мая_(индуизъм)), мита за пещерата на Сократ (https://bg.wikipedia.org/wiki/Мит_за_пещерата), "предполагаемият зъл гений" на Декарт... Има цяло философско направление - илюзионизъм, което е ясно, че възприема света като илюзия; има даже солипсизъм, който отива още по-далече, че има само тебе, който/която си създаваш собствен свят и си вярваш, че е обективна реалност):
 1. Ако Вселената ни (това, което познаваме като Вселена и Битие) е създадено от някой/някои, нещо, това не значи, че създателят/създателите са богове. По същия начин по който създателят на един електронен герой като Марио или Луиджи не е бог, а просто програмист.
 1.1. Това ще бъде вид креационизъм, но виртуален креационизъм/програмен крационизъм, а не традиционен креационизъм (при който се вярва, че всичко е реално 1:1 и, че е сътворено от реален Бог).
 2. Според "мозък в колба" експериментът какво ли не е възможно. ;D https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозг_в_колбе.
 3. Ако се окаже (а то ще се окаже само, АКО НЯКОЙ ДОКАЖЕ), че сме виртуални, най-после ще се даде отговор на толкова много ненормалщини и абсурдности.  ;D Много лесно ще се обясни плацебо-ефектът (а и ноцебо-ефектът, който също е много интересен); добри обяснения ще намерят и различни парадокси на квантово ниво - парадоксът на Чеширския котарак (https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовый_Чеширский_Кот), многосветовата интерпретация (https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомировая_интерпретация) и пр. квантови парадокси.
 4. Не трябва да се изпада в квантов мистицизъм и какъвто и да било други видове мистицизми.
 Сега и за Бръснача. Чисто теоретично, мисловно някакъв беше казал (не знам колко доказал), че  по ВЕРОЯТНОСТ нещата се нареждали така - почвам ги от нулата:
 0. Най-малко вероятно е да е имало някакъв вечен, изначален Бог (единствен създател), който да е почнал да си играе и да прави свят.
 1. По-вероятно е нещата в познатата ни Вселена да са се самозародили еволюционно и да няма някакъв си там фантастичен, изначален и пр. Създател.
 2. Най-вероятно (теоретически) е да има много потенциални създатели и някой от тях да ни е създал като "виртуал".
 (И тук веднага, за баланс, възразявам с мисълта на онази физичка от видеото (по-възрастната), която каза нещо такова: "Вероятностите са подвеждащи. На света има много повече китайци, отколкото други хора и най-вероятно е да се приеме, че аз съм китайка, само че очевидно аз не съм, както виждате.")
 Отново казвам - подхождам научно, скептично и прочие. Просто "разигравам" и тази вероятност (която е модернизиран вариант на разни предишни такива) и ми е интересна, предвид че е доста по-технологично възможна. Не я приемем за истинска, нито за "дадена", в същото време мога и с целите на експеримента да се самоубеждавам, че е истина на принципа "Какво, ако...?"/"Ами ако...?" ("What if...?"), т. е. научно-философски така.
A fan of science, philosophy and so on. :)

boyanova6

  • SEO sr. member
  • ****
  • Posts: 369
  • SEO-karma: +212/-2
  • Gender: Female
    • View Profile
    • Сайт за бизнес
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #3 on: November 19, 2018, 04:02:19 PM »
@ MSL

"Много лесно ще се обясни плацебо-ефектът"

Не виждам нещо необяснимо в плецебо-то. Просто много хора забравят, че имат имунна система и се бъркат, че ако не пият лекарсктва, то никога няма да оздравеят. Което не е точно така. В смисъл че, да, наистина има болести, които без лекарства са си цяло бедствие, но НЕ всички болести са такива и някои си минават и без лекарства, ако се даде шанс на имунната система да си свърши работата.

Разликите за действа или не плецебото идват от това, че всеки си има уникална имунна система. Има хора, които си имат отлично работеща имунна система, а има и такива, при които не е така. Зависи от много фактори, включително прекарани преди болести, тъй като имунната система има и свойството да помни прекарани болести (различните болести ги помни за различен период от време).

После в една контролна група на едни дават "реално" хапче (с всичката лекарствена химия), на други дават някое "псевдо". И казват, че ако човекът се оправи без "реалното" хапче, че било "плецебо", а не, че човекът има действаща имунна система.

Ето защо за мен плецебото не само, че си е напълно и логично обяснимо явление, ами и намирам за подвеждащи твърденията, изключващи участието на имунната система като фактор на оздравяването.

В случая за мен действието на имунната система е най-логичното обяснение на плецебото и не намирам за оправдано да усложнявам, като добавям виртуална вселена.

За останалите въпроси сега нямам време да пиша. За после, ако ми дойде музата, ще пиша и по тях. =)

MSL

  • Философ | Philosopher | 哲学家
  • SEO Mod
  • SEO hero member
  • *****
  • Posts: 17758
  • SEO-karma: +823/-0
  • Gender: Male
  • Peace, sport, love.
    • View Profile
    • Free word counter
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #4 on: November 19, 2018, 10:59:51 PM »
 Не много обяснимото е, за мен, особено ноцебото, са механизмите по които самовнушението задава промени - например си внушава някой (или му внушават), че му слагат гореща монета и човекът получава плюска (като от истинско от изгаряне); или пък онези, вярващите, които като си представят, че ги разпъват на кръст и получават рани (като от гвоздеи), на местата, където са си представяли (тези места може да не съвпадат с точното място на което са приковали идолът им Исус/Йешуа). Та, казвам че, ако се приеме виртуалност, всичко се обяснява много по-лесно (но това не е причина да приемаме виртуалност, ако не е доказана, защото сме последователни и строго по науката). Работата на философския развиващия се човек е да се задълбочава във всякакви теории (даже и да изглеждат налудничави) - да не мислиш, че ми е било много приятно да уча за мита за пещерата (където хората са като приковани и виждат само сенкитие на истинското битие). Един колега (Андрей-Дренката), който по онова време беше запален по спелеологията (пещерите и пещерното дело) даже се пошегува, че е вярно, че философите се занимават с всичко - "Ами да, ето даже и спелеология!" по повод на тези неща. А мой роднина, учещ медицина по онова време, като хвана един от учебниците ми по Древногръцка философия (и по Въведение във философията) и видя разни такива неща (които днешната наука отдавна е разобличила като неверни или просто е надстроила до научни теории) веднага се учуди с "Ама това не е вярно!", та се наложи да му обяснявам, че изучаваме И ВЕРНИТЕ, И НЕВЕРНИТЕ неща, за да знаем всичките и да правим по-натам разлики, да мислим по-осведомени, да знаем развитието на човешкат мисъл през вековете.
 Всяка нова теория (като виртуална Вселена) се взема под внимание, разглежда се, изучава се, правят се опити за доказване или отхвърляне, накрая се вижда каква е нейната обяснителна мощ, колко се вписва в нещата. В противен случай ставаме догматици (пък било и научни). Пример за научен догматизъм имаме дори при развити научни системи като Съветската - голям срам за Съветската наука е периодът през който смята гените за идеализъм, измислица, лъженаука и след години чак приема, че има нещо такова като гени, ДНК.
 Истинският учен/философ не бива да се "гнуси" да приема всякакви теории за размисъл, за изследване на принципа "Нека допуснем, че...", "А какво, ако...?", "Да сравним..." Защото мисленето само в настоящата научна парадигма е добро, основа, но за да има напредък, трябва да се мислят и нещата с алтернативни методи, с допускания и да се правят изследвания, защото никога не се знае "откъде ще изскочи зайчето".
 Теорията за Вселена-симулация в днешния си вид е зачената от шведски философ (достатъчно научно подкован и занимаващ се със състоятелни проблеми; не ми се струва някой челнат идеалист или религиозник), затова и е достойна за разглеждане и я разглеждат. А на мен ми стана интересна едва малко по-късно като видях, че и учени от други специалности са заинтересувани, че се правят експерименти, та дори и да е невярно предположението (допускането), че сме виртуални, то съм 99% сигурен, че от това ще изскочат много други интересни неща, както обикновено се случва в историята на научното търсене - например един екип, който търсел ДНК на динозаври не намерил такова, защото много време е минало оттогава и ДНК-то се е развалило, но пък намират много други полезни неща за науката - например нови доказателства за близостта на динозаври с днешни птици.
 Та, щом още Питагор си е мислил такива неща, а днес може да си ги мислим и дори да експериментираме по-успешно с такива, не виждам проблем. Разбира се, аз смятам, че най-важните изследвания трябва да са свързани с хората, здравето, медицината, биологията (ако аз разпределях бюджети, първо тези неща щях да подпомагам и чак на последно място армейските - в най-идеалното общество дори не трябва да има армии и да се бият помежду си народите; може би само една световна армия, която все пак да е готова за отбрана срещу агресивни (евентуални) извънземни). И понеже това нещо (дали Вселената ни е реална или сме част от реална Вселена, но като подвселена или дори, ако се отиде по-натам във предположенията - подвселена на подвселената...?) е свързано с нас, с хората, то мисля, че е добре да се набляга на него като сериозни изследвания. По същия начин - аз не вярвам много-много, че ще се  намерят извънземни, но морално подкрепям всякакви търсения и разработки по въпроса (напр. https://bg.wikipedia.org/wiki/SETI).
A fan of science, philosophy and so on. :)

Деси

  • 🍀
  • SEO sr. member
  • ****
  • Posts: 349
  • SEO-karma: +180/-0
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #5 on: November 21, 2018, 03:11:55 AM »
Каквото и да си приказваме това е много интересно хрумване. ;D

Dimitroff

  • Разбирач & играч
  • SEO hero member
  • *****
  • Posts: 695
  • SEO-karma: +300/-3
  • Gender: Male
  • Разбирач, играч и предприемач.
    • View Profile
    • Много ме кефи тоя predpriemach!!!
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #6 on: November 21, 2018, 03:18:51 AM »
Засега се чудя по въпроса. ;D Щот си нямам друга работа. :P ;)
Разбирач, играч, предприемач. Какво повече от това? ;)

boyanova6

  • SEO sr. member
  • ****
  • Posts: 369
  • SEO-karma: +212/-2
  • Gender: Female
    • View Profile
    • Сайт за бизнес
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #7 on: November 22, 2018, 02:42:00 PM »
@ MSL

"например си внушава някой (или му внушават), че му слагат гореща монета и човекът получава плюска (като от истинско от изгаряне);"

 Не е просто внушение, това се получава, когато става дума за хипноза/автохипноза и то от по-дълбоките трансове. Тях си ги докарват и разните вярващи. Страшното е, че неправилното попадане в такива трансови състояния уврежда психиката, а те такива вярващи, дето откачат и изпадат в трансови състояния на религиозна основа, си се доувреждат.

Но да се върнем на темата с монетата. Това съм го учила във версия с химикал, но принципът е същият. Човешкият организъм трябва да се разглежда като едно цяло. Съзнанието ни или да го нарека Аз-ът, за по-ясно, не е информирано какво правят клетките на тялото. Това обаче не означава, че няма дялове на нервната система, които да не са информирани. Нервната система е много добре информирана, включително като нещо не работи и тя подава сигнали до Аз-а (съзнанието) за дискомфорт, за болка и т.н. разни такива.

Та именно за тези отдели на нервната система става въпрос. Част от тях са доста добре изучени и описани от Фройд. Той ги нарича Неосъзнато. Защото не се осъзнават. Което някои преводачи, които не са психолози и очевидно не разбират какво е имал предвид, погрешно превеждат като Подсъзнание (съзнанието не е нещо, под което да има друго нещо, пространствено разположено) или като Безсъзнавано (не става дума за изпадане в безсъзнание).

При транс отделите на нервната система, които са в частта Несъзнавано, се активират. В тях има информация. Тя се определя от наученото от реалността. Човек, който има изградено описание за света много добре знае какво е изгарянето.

Трансът обърква действието на несъзнаваното. Затова Фройд къса с хипнозата като средство за лечение. Т.е. несъзнаваното счита, че е получило информация за изгаряне на тъкан и я възпроизвежда като онова, което вече е ясно. Така се получават раните от изгаряне, без реално да има такова.

Разбира се, хипнозата/автохипнозата, се използва и в наши дни за лечение и анестезия, но не е изучено до край как да се прилага, че човек да не си навреди. Затова и само лекари, зъболекари, психолози имат право да я използват. Дори така, с нещата, които се знаят от няколко века изучаване, пак са възможни вреди за психиката. Сред тях и да речем амнезия (пълна или частична загуба на паметта, за временно или за постоянно), която може да се прояви както по време на хипнозата/автохипнозата, така и след нея. Към това прибави още към десетина възможни да се случат отрицателни за психиката и тежки като степен увреждания. Та Фройд не случайно е спрял да се занимава с хипнозата като средство за лечение.

За изучаването на верните и неверните неща съм съгласна, че е добра идея, но и с нея е възможно да се злоупотреби. Та най-полезно ми се струва човек да си поддържа на ниво логичното мислене, което пък от своя страна първо се учи. Според мен е голям недостатък на съвременната образователна система, че очаква запаметяване на информация, но липсва частта с осмислянето на запаметеното от позицията на логиката.

Dimitroff

  • Разбирач & играч
  • SEO hero member
  • *****
  • Posts: 695
  • SEO-karma: +300/-3
  • Gender: Male
  • Разбирач, играч и предприемач.
    • View Profile
    • Много ме кефи тоя predpriemach!!!
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #8 on: November 22, 2018, 05:39:38 PM »
Самото ни ДНК е нещо като една програма. Реална или информационна кой знае?
Разбирач, играч, предприемач. Какво повече от това? ;)

MSL

  • Философ | Philosopher | 哲学家
  • SEO Mod
  • SEO hero member
  • *****
  • Posts: 17758
  • SEO-karma: +823/-0
  • Gender: Male
  • Peace, sport, love.
    • View Profile
    • Free word counter
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #9 on: November 23, 2018, 01:27:41 AM »
 При някои хистерични конституции на личността самовнушението е толкова силно, че може да постигне същите резултати както и при хипнозите. Разни такива, религиозни като си самовнушат и им излизат стигми (https://en.wikipedia.org/wiki/Stigmata). Самовнушението върши "чудеса".
 Аз съм много внимателен с фройдизма (изучавали сме го малко или повече), заради пансексуализма му, както и заради някои твърдения, които остават недоказуеми и "висящи". Попър много добри критики прави по въпроса. (То и Юнг, и Витгенщайн... не са един и двама.) А аз конкретно - предпочитам "несъзнавано", "недоосъзнавано" - по-правилни, според мен, термини, с които си служи и самата материалистическа психология.
 Обясненията, които даваме от психо-физиологична позиция са добри. В същото време самото тяло и психика, ако са програмирани отвън, то пак може да бъдат обяснени по този начин (холистично). Не помага този момент за разкриване на проблема "Със сигурност ли не сме виртуални?"/"Със сигурност ли сме виртуални?" На микрониво (онези експерименти как като почнеш да наблюдаваш елементарната частица тя започва да се държи по друг начин, в сравнение ако не се наблюдава) може да се постигнат доста повече резултати и заключения. Ако се окаже, че сме виртуални, то това не значи, че сме нематериални, защото все има материално-енергиен носител за всяка програма.
 Е, ами с всичко може да се злоупотреби, но изучаването на историята на мисленето и на сегашното му състояние изисква и това - запознаване, поне повърхностно, с най-различните идеи. Преди малко гледах за едно племе от 300 човека, което се има за най-умното на света и се самоназовава "нормални хора" (останалите са му нещо "ненормални") - нямат понятия за числа (количеството им се измерва само с "няколко" и "много"), смятат че да се спи не е правилно и само дремят по 20-30 минути на ден, нямат думи за цветове (например "червено"то е "като кръв", т. е. не прилагателно, а описателна фраза) и всякакви такива странности и недоразвитости от гледна точка на нашата научна парадигма, която може да определи недоразвитост на мисленето. Но за културни антрополози, философи и др. това е ценен материал за изучаване (независимо дали племето е право или греши).
 Продължавам да следя развитието на хипотезата за "виртуалната Вселена", когато мога. Дано да има повече изследвания по въпроса, защото както казах вече, докато изследваш нещо, дори и да не постигнеш желаните резултати, то може да постигнеш други (непредполагани, неочаквани) резултати. :)
A fan of science, philosophy and so on. :)

MSL

  • Философ | Philosopher | 哲学家
  • SEO Mod
  • SEO hero member
  • *****
  • Posts: 17758
  • SEO-karma: +823/-0
  • Gender: Male
  • Peace, sport, love.
    • View Profile
    • Free word counter
Още едно видео
« Reply #10 on: November 23, 2018, 04:11:08 AM »
 Едно добро видео на руски език:
A fan of science, philosophy and so on. :)

Деси

  • 🍀
  • SEO sr. member
  • ****
  • Posts: 349
  • SEO-karma: +180/-0
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #11 on: December 23, 2022, 03:43:35 AM »
Понякога се надявам да е симулация, честно да ви кажа. Мисля, че има значение. Защото някои мислят, че няма значение.

Dimitroff

  • Разбирач & играч
  • SEO hero member
  • *****
  • Posts: 695
  • SEO-karma: +300/-3
  • Gender: Male
  • Разбирач, играч и предприемач.
    • View Profile
    • Много ме кефи тоя predpriemach!!!
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #12 on: February 16, 2023, 04:56:49 PM »
Мииии, ако няма как да въздействаш, кво му е значението фактически?
Разбирач, играч, предприемач. Какво повече от това? ;)

Nadia

  • Сладко миньонче
  • SEO hero member
  • *****
  • Posts: 621
  • SEO-karma: +192/-0
  • Gender: Female
  • Миньонче
    • View Profile
    • СУ
Re: "Симулация ли е Вселената?" (видео)
« Reply #13 on: February 20, 2023, 02:30:42 AM »
Почти нищо не може да ме учуди вече.
Mieux vaut être seul que mal accompagné.
 

Tags:
 

Your ad here just for $1 per day!

- - -

Your ads here ($1/day)!

About the privacy policy
How Google uses data when you use our partners’ sites or apps
Post there to report content which violates or infringes your copyright.