[Nadia]

Извънземните.

Мисля такава тема, че няма досега, но много пъти хората са писали за извънземните.

Има раздел за обсъждане на екзобиология, уфология (НЛО) и извънземни http://www.seo-forum-seo-luntan.com/ufo/ обаче е на англ. ез. и затова реших да направя темка на български.

Имам под ръка разни материали от преди, но са разхвърляни. Докато подредя нещо може да почвате с вашите неща.

 

[MSL]

 Ох, само до извънземни ми е в момента, но щом има тема на "дневен ред" (респективно - на "нощен ред"  ), ще я уважим.
Ето мои виждания, разбирания и убеждения, които и преди съм споменавал (без много-много да си спомням в момента къде и на какъв език):

• Повечето хора, включително и образованите, НЕ разбират много нещата свързани с извънземните. Ако се съмнявате в това ми твърдение, дочетете ДОКРАЯ списъка по-долу и ще видите, вероятно, че някои неща ще са нови дори за вас, тези които с интерес и разбиране са отворили тази тема.
• НЛО (на български се изговаря като "ен-ел-о", "енело", а на английски се изписва "UFO" и се изговаря "ю-еф-оу", "юефоу") е "неидентифициран летящ обект" и съвсем, ама съвсем не е задължително да е свързан с каквито и да било извънземни. Нещо повече! Всичките НЛО-та (енелота), които са били разгадани досега са си земни - например метеорологични явления, нови видове самолети, въздушни балони и пр. Веднъж дори аз се подведох, че нещо може да е НЛО с вероятен извънземен произход, но се оказа, че е хвърчило с поставени светлини (лампички) на него. Вече ги има по-често и на никой не му се привиждат НЛО-та, но тогава си беше за първи път и доста народ се подведе. Дълга история, която мога да разкажа, ако на някой му е станала интересна. Следователно, НЛО безспорно има, но извънземни досега доказани няма.
• Да, точно така - колкото и да си мисли някой, че има извънземни, досега (2018 година) няма нито едно реално, научно, официално съобщение такива да има намерени, видени, наблюдавани. Колкото и някой да е сигурен, че няма как да няма извънземни, науката смята, че може и да има, но може и да няма и, досега, със сигурност няма никакви извънземни намерени.
• Не само извънземни няма досега намерени (разумен живот извън Земята), но и никакъв живот няма открит извънземен, т. е. дори бактерии или водорасли няма открити извън Земята! Обяснявам го, защото преди известно време ме учуди една жена (която не е проста и знае доста неща в не една област), която пита за новите снимки от Марс и дали като няма разумен живот там дърветата и храстите какви са. Наложи се да обяснявам, че то даже трева няма и всичко е "камъняк" там, та да не си представя неща като дървета чак.
• Има много причини да има извънземни, но има и доста причини да няма. Причините да няма са доста повече и по-сериозни от причините да има извънземни.
• Хората са склонни да си представят, че щом на едно място има нещо, то и на друго място пак ще го има това нещо. Е, не е задължително - на някои острови е имало островитяни, но на други не е имало (безлюдни острови); на всеки континент е имало хора, но на Антарктида е нямало и е бил безлюден континент (в момента той си е почти безлюден).
   Хора са си въобразявали, че е имало живот и на Луната, и на Марс (прословутите "марсианци") и на Венера, но... няма.
• Сами ли сме във Вселената? Не е известно. Ако не сме сами няма да е чудно. Ако сме сами, още повече няма да е чудно, защото въпреки огромността си Вселената не е много гостоприемна и възникването на живот, както и неговото еволюиране не са никак лесна и безпроблемна работа. Изискват се много БЛАГОПРИЯТНИ условия това да се случи. Високоорганизираната материя се случва трудно. По-лесно е да няма, отколкото да има.
• А извънземни на базата на "невъглероден живот"? Няма доказан такъв живот. Дори и да има възможен някакъв невъглероден живот, то това пак не отменя законите на физика, химия, от които е ясно, че материята трудно се издига до високоорганизирана (живот).

[Nadia]

Първи въпрос: Уфологията. 

Уфологията какво е? Квазинаука, лъженаука, ненаука? Защо някои предлагат проекти като "Уфология - развитие до наука"?

[MSL]

 За уфологията, която на български по-разбираемо би била преведена като НЛОгия (енелогия) си я определят по много начини. Самите уфолози (НЛОзи/енелози) са различни по виждания, разбирания, методология. Няма някаква единна, стройна система, та за уфология като наука не може да се говори. Ако трябва аз да го определям това занятие - има си обект (НЛО-тата), има си представители, има и някои по-дълбоки, използващи научно-философски неща трудове, следователно мога да го определя като пранаука (протонаука) или маргинална наука, полунаука.
 Естествено развитието на нещо такова, което си има обект (обекти) на изследване и хора, които се интересуват от такива изследвания може да се направи на наука, ако с него се заемат колежи, институти, университети, академии, вложат се някакви средства, състави се учебна програма, обучат се кадри (студенти) - не са решили, не са го направили (чух, че в някои висши учебни заведения даже истински лъженауки са станали дисциплини за преподаване, та защо нещо много по-сериозно като уфологията да не може? Въпрос на желание и организация, според мен.)
 Единственият проблем, който виждам е, че някои от НЛО-тата ще се окажат секретни военни разработки, а там вече става сложно, защото се навлиза в неща като военна тайна, държавна тайна (https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_тайна, https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_тайна) и не знам как биха ги съгласували с една практична (а не чисто теоретична) уфология, която може да се докосне и до такива неща.
 Аз съм "за" една истински научна уфология, която да подготвя истински уфолози, които да се прикрепват към астрономи, военни, метеоролози и всякакви други, които се занимават с наблюдение на нещата, които са над главите ни, за да разясняват нещата и какво точно се вижда - например на метеоролог да обяснят, че видяното не е летяща чиния, а е хвърчило с лампички. Просто да са осведомени за всякакви кълбовидни мълнии, дронове, хвърчила и още стотици летящи неща, които биха предизвикали обърквания и погрешни интерпретации. Така виждам аз една полезна, работеща уфология, която се базира на научните данни и не предпоставя неща, без да са доказани.

[Dimitroff]

Има много изписано по темата. В един друг форум, който го спряха бях чел за тези неща.

Ето нещо за "58 вероятни признаци на отвличане от извънземни от
Бил Фостър" и "4 допълнителни признаци от Раймънд Фаулър"

Български психолог беше го казал много точно: Трябва да се внимава с такива четива. Като изключим, че е пълно с измамници, които пишат материали срещу заплащане за жълтата преса, има също така и много хора с психични заболявания, които искрено вярват, че са били отвличани от извънземни, само дето за съжаление истината за случващото се с тях е друга.

Ако подложиш на разумна критика посочения материал, ще откриеш, че всъщност наличието на който и да е от посочените признаци не доказва нищо. Някои от описаните признаци могат да бъдат отнесени към болести като сомнамбулизъм, мигрена и т.н., а други- към явни психични заболявания (примерно- параноя).

Хубаво е поради тази причина да не се гласува сляпо доверие на материалите в интернет, а да се проверяват. Тук, за нещастие, ресурсите, с които разполагаме, са ограничени до здравия разум, а до колкото съм психолог- и до проверката на читавостта на психиката на твърдящите, че са се срещали с НЛО.

Но чета редовно чуждестранни форуми за уфология и там хората са с повече възможности- предават на професионалисти в съответни научни области, за да се изследват снимки и видео-клипове, доказателства (примерно ако на някое място тревата изглежда странно) и твърдения всякакви. И са прави да търсят професионално мнение- на обикновен гражданин някое растение може да му изглежда като посетено от НЛО, а то всъщност да е посетено от най-обикновена слана, примерно. Така публикуват в черен списък и куп фалшиви снимки, фалшиви видео-клипове и прочие."

Това, което можем да постигна и в този форум е, да се утвърди идеята, че трябва да се работи само с проверени (доколкото е възможно) данни, информация и прочие, ако ли не всичко се свежда до едно говорене.

[boyanova6]

Ето тук има занимателни материали по въпроса: e-misterii.blogspot.com/search/label/%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Пък аз ще си чакам и материалите на Nadia. Обичам да чета за такива неща и ми е интересно. Имам предвид по-смислените, защото има и много жълта преса, която пише големи умности, пред които това с дърветата на Марс изглежда като малка грешка на логиката. 

[boyanova6]

П.П. Нарочно го сложих като неактивен линк, ама той така се разтегна на два реда, че май ще пробвам пак да го постна, че иначе и аз се обърквам кое му е началото:

Code: [Select]

e-misterii.blogspot.com/search/label/%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

[Dimitroff]

Офтопик, но няма как. Помагаме. Използвай бутона #. Дава ти това:

Code: [Select]

e-misterii.blogspot.com/search/label/%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F е пак си е дългичко но пък е малко по-свито. Още по-добра идея, ако не искаш да даваш активни линкове. Със същия код слагаш целия линк и всичко е песен:

Code: [Select]

http://e-misterii.blogspot.com/search/label/Уфология

[MSL]

 Привет! Оправих последните 2 поста с [ code ] [ /code ]. Сега са по-прибрани нещата, но както и да е - не се притеснявайте за такива детайли - като има нещо за линкване, линквайте си го както намерите за добре - активно, неактивно, с код, без код...

[boyanova6]

Благодаря ви за уточненията! =)))

[MSL]

 Това, Боянова, и мен най-много ме дразни (дори подтиска), че всеки може да си поства всякакви измислици, фалшиви новини и пр. И това е само едната част на проблема. Втората е, че има достатъчно количество наивници, лековерни, религиозни, психичноболни, дечица и недообразовани юноши, прости, неграмотни (надявам се не съм пропуснал някоя категория), които приемат всичко за "чиста монета" - казваш му "Бабата на Верка като малка е била отвличана от зелени извънземни." и вярва на 100%! Пишат му "доказано е" и слагат някаква тъпотия отзад като "ангелите плачат" и той/тя задължително вярва:
а) че има доказани ангели
б) че "доказано е, че ангелите плачат".
 А най-смешно, но и стряскащо е тогава, когато хора образовани (например висшисти - математици, инженери, физици, философи и др.) почнат да вярват и те на такива неща и даже да си мислят, че са "научно доказани", "скоро ще бъдат доказани, защото науката се развива" и още други заблуди.
 За извънземните искам да вметна, че до едно време и аз мислех, че "сигурно ги има", водейки се по мисълта на един съветски учен, че "В една нива няма как да поникне само един клас.", но после като се задълбочиха познанията ми по науките, екзобиологията, физиката, видях, че Вселената не е нива и е по-скоро изключение да поникне нещо, а не правило. Така че вече съм на позицията, че "Може и да има, но не е сигурно.", а не "Сигурно, със сигурност има, няма как да ги няма!" Просто си казвам, за да не си помисли някой читател, че като пиша е-книга за извънземни (и даже за извънизмерни  ), то и си вярвам. Аз си правя отчетлива граница между фантазията/изкуството и науката/светогледа. По същия начин харесвам и Хелоуин, но не мисля, че наистина има летящи вещици на метли или говорещи тикви.

[boyanova6]

@ MSL

Аз клоня към по-скоро има, като причините са научни и много. Като се започне от това, че постоянно се откриват нови и нови планети с условия като на Земята (а експериментално е разкрито в голямата си част как от нежива се стига до жива природа), като до тук само известните са ни към 100 милиарда галактики, а колко не са известни, не се знае, но не са малко, предполагам. И като добавиш, че в 1 галактика само, е нещо огромно. Ами да илюстрирам с нещо познато. Млечен път съдържа към 100 милиарда звезди и е с размери около 100 000 светлинни години в диаметър. Една светлинна година е еквивалентна на 9 454 254 955 488 км.

Сега да сложим в сметката обратно дори само около 100 милиарда галактики. Колко планети, съдържащи условия за живот може да има? Според мен не една, не две. =)

Добави, че виждаме отдавна умрели звезди. Че Вселената е на около 14 милиарда години. И готово. Нивата е дълга, условията ги има и на други места. Този руски учен е бил прав, според мен поне. =)

Друг е въпросът, че ние технически не можем да изминаваме огромните разстояния, които са във Вселената. Най-близката ни галактика е Андромеда (тя е по-голяма от Млечния път). Андромеда се намира на около 2,5 млн. светлинни години. Както писах, 1 светлинна година е еквивалентна на 9 454 254 955 488 км. 

Така че си мисля, че извънземни има.  Но със сигурност не са като представените нито от Холивуд, нито  от жълтата преса.

[Nadia]

Да Ще давам каквото е останало. Много четях преди за такива лудички неща, защото обичах да гледам такива филми и ме беше запалило.

[MSL]

 Само гледайте нещата, които поствате наистина да не са налични в други сайтове (иначе излиза, че им крадем съдържанието). Ако вече сайтът е несъществуващ, а съдържанието така или иначе е запазено - много ясно, че е добре дошло; няма да отива на вятъра, я! Но, ако вече го има на друго място - давайте линкове, защото иначе хем излиза, че крадете съдържание (хем и търсачките ще ни "филтрират" за дублирано съдържание). (И преди е ставало дума, но аз да си напомня.)

[Nadia]

Пускам старите материали в Гугъл за търсене. Ако не намеря нищо, тогава ги прилагам насам. Спазвам етика.