[boyanova6]

@ MSL

За оптимизацията и аз забелязвам, че нещата са доста динамични. Объркващо е. Накрая на човек му иде да сиктирдоса оптимизацията и да пише за хората, а не за храна на паяците на търсачките. После и да се моли паяците да не го забият съвсем в трета глуха при търсене (защото примерно повторил думата "слънчоглед" неволно повече, отколкото паякът "дава").

[MSL]

@ Dimitroff

Уточни идеята ти иска ли владеене на английски език или не. За другото ще чакам отговор от теб, а и от който още му се коментира, ако има желаещи.

 Това наистина е много, ама изключително много важен въпрос, защото за някои това английския и/или руския са си добре познати и си мислят, че всеки останал и той ги владее. Но не е така! Има супер интелигентни хора, които просто не владеят точно руски и точно английски. В някои случаи може да се срещнат и едноезични хора, които са също добре образовани и умни, но просто нямат интерес към езиците.
 Аз мисля чуждия език (който и да е той) за своего рода богатство, но в същото време уважавам правото на всеки да избере дали иска да се обогатява точно с чужд език или не.
 Офтопик - имах преподаване на английски днес и темата беше Хелоуин (плюс малко числа и няколко извън-Хелоинови думички), може да погледнете бялата дъска в 2 снимки: връзка.
 Онтопик - Объркващо за оптимизацията наистина може да бъде, ако не се следят новините/новостите. Защото, наистина, може сега нещо да е "вървежно", но след 2-3 месеца Гугълът да реши, че така не е добре (в много случаи имат основание, защото наистина спамъри и "черношапкови" оптимизатори прекаляват, та ги рязват по много болезнен начин).
 А това правило "ПИШЕТЕ ЗА ХОРАТА, А НЕ ЗА ТЪРСАЧКИТЕ!" (много точно си го спомням като заглавие "Write For People, Not Search Engines") самите те го лансираха (подобно е и "Съдържанието е цар." - "Content is king"). За тях най-идеалното е това - да няма никой, който се занимава с оптимизация ИЗВЪН тази, която те са ти казали (бялошапковата).
 Паяците (това е детайл, но все пак) сбират всичко (като мравчици), но после Алгоритъмът решава кое "да" и кое "не". А за неволното повтаряне - не мисля, че е проблем, защото:
 1. И да повториш "слънчоглед" 1-2 пъти повече, това няма толкова да свали/увеличи "идеалния процент" (който разбира се е тайна).
 2. Честотата (наситеността) на думата е само един от алгоритмите (само едничко от техните важни неща, които никой не ги знае точно колко са, но примерно може да речем, че са между 30 и 100 или между 50 и 200.) В смисъл, че дори и да се провалиш на 1-2 от техните изисквания, то ако всичко друго ти е наред, няма от какво да се притесняваш (един работещ в Гугъл или за Гугъл, не го разбрах точно, но беше свързан с тях и си общувахме с него на английски ми каза точно някакви такива неща, в този дух, че ако си с нормален сайт, всичко ти е нормално и пишеш нормално, няма какво да се стряскаш от разните му неприятности. Та, като цяло, това е - пиши си, оправи си сайта на ниво онпейдж оптимизация, а останалото, по техните идеи, трябва да го оставиш на "съдбата"... Само че някои така не са доволни. Преди време едно момче беше дал следния пример - по смисъл: "Те добре говорят, че трябва да не се стремиш да не си слагаш сам линкове и да оставиш хората натурално да слагат, но това може да сработи само за по-общи неща като новини, клюкини, интересни снимки и други. Те ги харесват и ще ги линкнат. Добре, но я кажи, ако имаш сайт за комини, покриви, цимент и тухли колко ще го отворят, прочетат, че и линкнат?")
 Ти нали следиш законите (оставила си ми такова, добро естествено, впечатление, че си нещо като "половин юрист" - отдава ти се; не си решила, не си завършила и право. Сериозно говоря, не ти правя комплименти.) Та, искам да ти дам аналогия със законите. Законите в някои държави се променят много често. За хората, които не се интересуват от това наистина може да е фрустриращо, обезспокоително, да се чувстват несигурно. Е, същото е и със "законите" (алгоритмите; алгоритмиката) на търсачките. Опитват се да правят все по-нови и (според тях) по-добри алгоритми, че да задоволяват по-добре нуждите на хората, които търсят. За тях, както казват, е най-важно търсещите да са доволни, а не им е толкова важно кой какъв сайт направил и колко има нужда сайтът му да успее. Те искат качествени сайтове и релевантни резултати. И пари искат, но това е отделен въпрос.

[boyanova6]

@ MSL

Нямам против да следя новости, но що се отнася до законите, те нямат тайни елементи и са публично достъпни. Следя си онлайн Държавен вестник, министерства и е ок с информираността.

А за оптимизацията се обърквам кое да следя и от къде да се информирам. Сигурно не само аз. Има ли някакво място онлайн, което достатъчно достоверно да дава информация по въпроса кое е актуалното? За мен е без значение дали на английски или на руски. Ако е за четене и разбиране, съм за 6. Стига да не трябва да говоря, че много бързо ще си изкарам слаб 2 (въобще не ме бива и то още от произношението се дъня, а натам да не коментирам, че ме е срам). 

Ей до това плачевно положение води едностранното учене на чужди езици само за според нуждата. Като съм имала нужда единствено да разбирам какво чета, аз не съм си развила грам говорни умения и граматика, и прочието. А имам само един огромен запас от думи, чието значение зная (за руския повече до ниво разбирам частично и диалекти, и градски неофициални изрази, за английския по-малко и по-кашаво). На моменти си имам нужда обаче да си "донауча чуждите езици". Някой ден ще го сторя. Ама кога ще е още не ми е ясно. =)

Та тъй. Обратно на темата. Стигна се до въпроса: Къде се следят новостите по въпросите за оптимизацията, така че да е що годе достоверна прочетената информация?

[MSL]

 Е, то това наистина е много голяма отлика (ако не беше ти, нямаше да се сетя) - при законите поне всичко е ясно, докато при търсачките е "ние само ви казваме част от алгоритмите, не можем да ви кажем всичко" (в едно от упътванията им точно така, по смисъл, се бяха изразили). Затова и какво става - става "празно поле" за всякакви теории (част от които конспиративни) - куцо и сакато се прави на оптимизатор, на разбирач. Е, да с времето се вижда кой колко и какво може, но доста хора остават излъгани, неосведомени, недоосведомени, погрешно осведомени.
 За по-разумни и акъллии хора, като нас  , нещата са горе-долу ясни - можем и без (кой знае колко) експерименти да видим какво става към днешна дата и кои алгоритми имат тежестта. Така че, не е болка за умиране това (по-голямата болка е, лично според мен, конкуренцията, затова наистина е СЪКРОВИЩЕ, ако някой напипа "златна жила" на някоя лесна ниша - например, ако живеехме в друга, "паралелна", реалност - още никой не е направил сайт за лимони, а лимоните се търсят и ти си първата със сайт за лимони в света! ОХА-А-А!!! Предчувстваш ли парите?  ... Да, но в нашата си реалност всичко почти е заето и някой да уцели Нишата си е "като да уцелиш от тотото".) Ето и в случая (по-горе) имаме намерена ниша, НО е ВРЕМЕЕМКА... А едно време - ехеее, ниши да искаш - нито времеемки, нито трудоемки. Пускаш форум или нещо подобно по тема и хората сами се борят да влизат (помня няколко, където ги банваха и те пак напират ли напират да пишат, да се пререгистрират, ама... "отече" вече това време, та сега е... като в поговорката - СИРОМАХ ЧОВЕК И НА ПОЛОВИН ПИТКА СЕ РАДВА! /забележете, че казах ПИТКА - това е вид хлебец с кръгла, овална форма./) 

Има ли някакво място онлайн, което достатъчно достоверно да дава информация по въпроса кое е актуалното?

Ама ти сериозно ли? (Да не се обидиш, знаеш че по-скоро ще си порежа вените, отколкото да те обидя теб - човекът, който толкова много ми помага с внимание, време, изслушване и присъствие!) Та, да не се обидиш, но АКО повярваш, че има такова място, където да дават "достоверна информация" за НЕИЗВЕСТНИ неща, значи си попаднала в модуса "Вярвам в Дядо Мраз и Дядо Коледа". Нали ме разбираш? НЯМА начин да има такова място. Пак ще кажа (надявам се останалите, по-сериозни да го подкрепят), че САМИТЕ ТЪРСАЧКИ НЕ дават цялата си тайна (точния си алгоритъм в съвкупност). Има сайтове и мераклии, които се ОПИТВАТ да гадаят (някои налучкват добре, включая и с тестове), но цялостно инфо няма никъде. Преди един, който даже РОДНИНА имал в Гугъла рече, че имали (ама по онова време, сега не знам) около 200 алгоритъма и били тайни, та нямало как (и е разбираемо!) да ги огласяват, че да ги налазят всички и да им манипулират резултатите нечестно. Помисли, ако ти имаш търсачка и искаш честно класиране, дали ще си кажеш тайните и разни с прости хватки да излизат напред, а потребителите да се чудят "Л. Боянова защо ми предлага този боклук на първо място?!"... Това е принципът и е разбираем.
 Затова - следи САМО това, което е сигурно и достоверно (и само "бяла шапка", защото сивите и черните са опасни - това е същото като в икономиката - знаеш - официална, сива, криминална...)
 За езиците - щом е само до произношение - това е най-малкият (останал ти) проблем! Мога да помогна с идейки - когато си на кеф, отвори отделна тема да избистря въпроса!   Нали последните около 15 години само с това и съм се занимавал.
 И последно, пак на темата: НОВОСТИ има много, но както в новините - повечето е фейк (фалшиво) и недодялано, и ЕЖК (една жена каза)! Само-и-единствеено в официалните страници на търсачките гледай какво съветват (там си казват основните, бели алгоритми) и останалото е само "Може да видя, но с едно на ум и СЛЕД КАТО МИ СЕ ДОКАЖЕ, А НЕ САМО ДА МИ СЕ КАЖЕ!"
 Ето в случая - давам пример, без да засягам някой: Някой казал, че открил ниша! Браво! Ами, айде сега и да се докаже, стъпка по стъпка - ниска ли е конкуренцията наистина (поне в резултатите дали дава 2-3 или 1000 сайта с подобно съдържание?), наистина ли има много посещения (поне в Алекса-та да се види колко и откъде идват аджеба) и така. По Декартовски ("Съмнявам се във всичко!" + "Мисля, следователно съществувам!')

[Dimitroff]

@ Dimitroff

Уточни идеята ти иска ли владеене на английски език или не. За другото ще чакам отговор от теб, а и от който още му се коментира, ако има желаещи.

Абсолютно не. Не изисква никакво владеене на нито един чужд език. Слагам си главата, че даже неграмотен в родния си език може да го прави това. Прекалено лесно е за правене, но е много "дълго" и иска хора със здрави нерви и огромно свободно време. Писах вече че се иска поне една пълна година къртовски труд. Тук или на друго място не помня, че малко попрекалихме с почерпката за Светиите тази вечер ставаше дума, че някой броил гвоздеи, кабърчета и пирони в часовете по трудово обучение? Хайде сега представи си го такава една работа и с тая ниша: всеки ден и нощ да броиш едни кабърчета и после да им нанесеш бройката, а после едни пирончета и на тях, само че малко да я промениш, защото ти трябва по-уникална бройка... нещо такова, ако се сещаш. Лесно е, но че се "побъркаш" докато го направиш, освен ако не намериш повече време (2-3 години, може би 4?) или хелпери (да ти помагат).

Аз с тези 19 лева и с тях и без тях няма да умра, но не ще е добре да те набутам с нещо времеемко. Не те знам колко време имаш па и търпението е важно. Баба ми имаше много свободно време и можеше да плете с часове. Вземеше ли обаче да шие, е няма такъв филм! Разтреперваше се, вайкаше се за "нервите" нещо и захвърляше иглата за шиене. И това е такова. Виждам че ти се отдава да пишеш статии, ставаш за контент райтър, обаче добре ли си с числата, символите ?  (Сещаш се сигурно за един мой по-скорошен експеримент? Приеми го като хинт. ) Ако отговорът ти е положителен тогава имам добра новина за теб а тя ще е че "Ти си човека"

[Dimitroff]

След чаша зелев сок тази сутрин и мрачна прогноза, че в следващите дни времето ще застудява идвам да си изпълня още от обещанието, защото не помня добре вчера дали отговорих на всичко внимателно и ще чета пак.


yoast плъгин. Ако искаш прочети този материал https://createandcode.com/best-wordpress-seo-plugins/ Мисля, че човекът ги е сравнител добре (3 плъгина).


Ниска е конкуренцията в нишата, която предлагам. Ниска на всяко едно ниво, което може да си представите.

• Която и дума да хванете там не е оптимизирана от никой по света, затова всичкия контент е с ниска до нулева конкуренция. Това значи, че и вие не трябва да му оптимизирате нещо, а само да го препишете (по-добре да го пренапишете)
• Същото и с още по-голяма сила важи за лонгтейл думите в нишата.
• Предимството на трафика в тази ниша е не само това, че е международен, а и това, че при него доминира трафик от богати държави (не е тайна, че при Адсенс, а и при рекламирането като цяло е по-добре да имаш посетители от богати държави, а не от бедни). При тази ниша сайтовете се броят на пръстите на едната ръка и трафикът e приблизително такъв - трафик поне от 250 държави по света, "САЩ и Германия 30%, други развити държави (например Япония, Канада) 20%, средно развити (Бразилия, РЮА) 20%, други 30%". Балансиран трафик, нелошо качество.
• Оптимално количество на очакваните посещения след като веднъж му се запълни базата е около 6000 уникални посещения на денонощие. По скромни изчисления това ми дава към 400 лева на месец при Адсенс. За друг тип реклами нещата варират в огромни граници и не се наемам да смятам, защото едно нещо е да имате вие аф. реклами на антивирусни програми а друго нещо е да имате постоянен банер за 1000 евро на договор с фирма.

[Dimitroff]

След чаша зелев сок тази сутрин и мрачна прогноза, че в следващите дни времето ще застудява идвам да си изпълня още от обещанието, защото не помня добре вчера дали отговорих на всичко внимателно и ще чета пак.


yoast плъгин. Ако искаш прочети този материал https://createandcode.com/best-wordpress-seo-plugins/ Мисля, че човекът ги е сравнител добре (3 плъгина).


Ниска е конкуренцията в нишата, която предлагам. Ниска на всяко едно ниво, което може да си представите.

• Която и дума да хванете там не е оптимизирана от никой по света, затова всичкия контент е с ниска до нулева конкуренция. Това значи, че и вие не трябва да му оптимизирате нещо, а само да го препишете (по-добре да го пренапишете)
• Същото и с още по-голяма сила важи за лонгтейл думите в нишата.
• Предимството на трафика в тази ниша е не само това, че е международен, а и това, че при него доминира трафик от богати държави (не е тайна, че при Адсенс, а и при рекламирането като цяло е по-добре да имаш посетители от богати държави, а не от бедни). При тази ниша сайтовете се броят на пръстите на едната ръка и трафикът e приблизително такъв - трафик поне от 250 държави по света, "САЩ и Германия 30%, други развити държави (например Япония, Канада) 20%, средно развити (Бразилия, РЮА) 20%, други 30%". Балансиран трафик, нелошо качество.
• Оптимално количество на очакваните посещения след като веднъж му се запълни базата е около 6000 уникални посещения на денонощие. По скромни изчисления това ми дава към 400 лева на месец при Адсенс. За друг тип реклами нещата варират в огромни граници и не се наемам да смятам, защото едно нещо е да имате вие аф. реклами на антивирусни програми а друго нещо е да имате постоянен банер за 1000 евро на договор с фирма.

Забравих нещо също много важно. Трафикът е супер натурален и идва най-много от google.com и регионални google.ca (канадски), google.ru (руски) и другите. Над 90 процента идва от търсене. Останалите ок. 10 процента са директен трафик и съвсем малко от друг вид като социални мрежи (няма даже и 1%, което е супердобре).

[boyanova6]

@ Dimitroff

Ок, за идеята и ей тъй на, да си имам на експеримент, брой ме, че съм заинтересована от предложението ти. Моля те, когато можеш, драсни ЛС да се доуговорим.

[boyanova6]

@ MSL

Мммм... Според мен е НЕ. Има нещо гнило в цялата работа и вероятно е свързано с неща, чрез които на гугъл може да им скъсат правния отдел от съдене и това да струва милиарди пари глоби.

Мисля го, заради аналогията със законите. Няма тайна в тях, променят се от време на време с актуалното и имат наказания за неспазване. Да, със сигурност има адвокати и има и престъпни елементи, които сън не спят, да им търсят вратички. Отговорът на това е, че има и други адвокати и законотворци (колкото и да е странно, има и честни сред законотворците, макар че си има и маскари), които сън не спят, за да затварят вратичките.

Но целият този процес в законите не е скрит, независимо, че си има престъпници, които се чудят как да ги отмине (а някои и успяват, колкото и да е неприятно това). Т.е. имаме информираност, което е предпоставка не само за яснота относно права, задължения и наказания, а и на който не му харесва, наема си адвокат и съди (това съм го правила като част от едно сдружение и зная, че може и води до промяна на закони в някои случаи). Съответно има и наказания за неспазване, които са променящи се във времето.

Гугъл печелят достатъчно добре, за да поддържат отличен правен отдел. Значи ако са честни в правилата си, няма да се боят да си пускат адвокатите в съда срещу всеки, който би ги оспорил. Логично. За това им плащат на адвокатите, да водят дела, да ги печелят, а не за украса.

Тук обаче нямаме яснота на правилата, нито на наказанията. Въпросът е защо е скрито, ако всичко е честно? Според мен, е, че всъщност НЕ Е ЧЕСТНО и то в такива мащаби, че правният отдел може би предварително се е предал и не иска да се стига до съд, защото присъдата няма да има отърване. Остава в сферите на конспирацията какво крият.

Горното са само мои предположения и подозрения. Нямам доказателства или нещо подобно. Просто си го мисля, защото цялото поведение на гугъл, като и на ФБ, нещо ми идва като не със света. 

[MSL]

 Възможно е да имат и такива мотивации; никога не се знае. Но аз си го обяснявам по по-семпъл начин (просто само това си е достатъчно основание): търговска/фирмена тайна. Ако аз съм собственик на голяма търсачка въобще няма да си разкрия алгоритмите - от една страна ще ме е страх да не ме копират стари и нови конкуренти, а от друга ще ме е страх от оптимизаторите-манипулатори ("Search Engine Manipulation"  ), които ще ми "отровят" резултатите (това сериозно - има си такъв термин - "SEO poisoning"; "search poisoning" - може да го преведа като "ОТМ тровене"/"тровене на търсенето"), защото те и без да им казваш могат сами да разкрият немалко ключови алгоритми и да правят бели на редовите, по-честни и по-етични уебмастъри и сайт-собственици, а представи си да им представиш формулата на тепсия. Просто не ми се мисли!
 Стана дума в темата вече, но искам да ти го дам за пример. Преди време (не много отдавна) някой или някои някакси са се добрали до един от важните алгоритми (а то след време може да го ограничат, няма вечни неща, но това е отделна тема). Този важен (не единствен, но със сериозна тежест) алгоритъм е, просто обяснено, поведението на посетителите: намират ли ти сайта от търсачката, колко време се задържат при теб, колко страници посещават общо. Навъдиха се по света МНОГО тарикати, които узнаха за това (наистина не знам как е станало - някой се е досетил и с експерименти е потвърдил съществуването на този алгоритъм и/или е имало изтичане на информация от Гугъл, но се узна за това). Нароиха се много, които плащат на разни други да намират точно техния сайт (или сайта, който оптимизират) в СЕРПА, да кликват точно на него, после да стоят поне няколко минути и да отварят поне няколко страници там и... след определена критична бройка такива манипулирания желаният сайт излиза доста нагоре (а ако се състезава със съвсем неоптимизирани сайтове може и на първо място да се изкачи). Веднъж вече изкачил се не му трябва повече някой да плаща на хора целенасочено да го търсят, защото като си на първо място, то натурално, естествено повечето ще кликнат, ще влезнат, може би и ще се застоят, ще разгледат (а това вдига/поддържа нивото точно по споменатия алгоритъм, който има сила, а докога ще я има, друг въпрос). Виждал съм много пъти такива оферти из интернета, чувал съм и от други хора, които също са го забелязали това и не ми е приятно. Наистина ситуацията напомня за времената преди години, когато с автоматични линкове некачествени дори сайтове се катереха нагоре (но после това го порязаха с ъпдейтите).
 Сигурно ставам обстоятелствен и моля за извинение, ако ти е скучно, но нали го пиша с представата, че ме четат и други, за които може нещата да не са толкова очевидни. Затова и ще илюстрирам с още един пример:
 Ти си разбираш от работата и, да речем по икономически въпрос си написала много добра статия за стоките на Гифен - писала си много добре, безгрешно, спазила си наситеността на думите, сайтът ти е натрупал "възраст", абе, всичко ти е идеално (според това, което знаем за алгоритмите). По същото време, обаче някой не си давал зор, драснал накриво някакво текстче в стил "Гифен е пич, но мен повече ме кефи Веблен, щото предпочитам диаманти и скъпи коли, вместо картофи и спагети!", той няма да се класира пред теб по никакъв начин с този нискокачествен текст, обаче си платил по 10-20 цента на разни да му кликват на материала, да се правят че го четат и т. н., търсачките отчитат "поведението на потребителя" като "Ммм-да! Много хора го търсят, все на него кликват, а не на Л. Боянова! А и виж колко време четат вътре, явно статията е писана не за търсачките, а за потребителите." (Такава е "логиката" на машината, т. е. компютърът така ще отчете алгоритмиката.) И в резултат този с тъпия текст може не само да се нареди зад тебе и да ти диша във врата (например ти си 1-ва, а той е 2-ри и ти взема поне 30% от трафика), ами като едното нищо може и да те измести и ти да минеш на 2-ро, а той да иде на 1-во място. Щеше ли да се случи това, ако този алгоритъм не беше излезнал наяве? Не. Ето затова и аз съм по-скоро "за" пазене на тайни за алгоритмите, иначе става едно мазало, една анархия - "не е важно кой сайт е с по-добро съдържание, а е важно кой имал повече пари и желание да си плати за МТП ("манипулация на търсещи машини")." Нито е честно, нито е добре (за потребителите и за етичните собственици на сайтове), нито е полезно, защото задава ценностна ориентация от типа "Аз може да съм прост, но вместо да се науча да правя нещата, по-добре да си платя, за да сецна останалите, които са умни, ама не са се сетили да си платят! Вижте ме какъв съм тарикат, а те какви са балъци!"... Та, в случая, разбирам напълно Гугъла в борбата му с тези "отровители". (Виждал съм да си плащат и за Бинг, и за Яху, и за разни други, та може и не само Гугълът да го има този алгоритъм). Но, пак казвам, въпрос на време е да се справят и с това, макар че сигурно няма да им е лесно както стана с линкспама преди време.

[Nadia]

Език не трябва за сайта. А всичко на ръка ли става? Да не го правиш с някакъв скрипт? Ако аз имам такъв сайт ще мога да се справя на ръка, но ако трябва да пиша скриптове и да се оправям с тях оооо не е за мене. :|]

[MSL]

Абе, въпросът наистина е много резонен и трябва да се добави (във всички случаи), когато става дума за сайтове: освен знанието на човешки езици нужно ли е познание и по някой програмен език, доколко се ползва (и какъв) софтуеър? В тази насока.

[boyanova6]

@ Nadia

Разумен въпрос. Аз не съм сигурна дали е така, но останах с впечатлението, че е ок да се купи домейн, да се изнамери и хостинг, което от своя страна предполага изработка на сайта. Което пък означава поне някакви умения в тази посока. Но нека Dimitroff да си уточни правилно ли съм разбрала и каквото още има за уточнение.

[boyanova6]

@ MSL

Знаеш, че се радвам на подробни обяснения. Та благодаря за труда да обясниш подробно.

Правя пак аналог със закона. Дадено нещо е забранено. Примерно да се краде (че първо това ми хрумна). Ако скрием това и го направим тайно и почне да се прилага наказание на принципа "Непознаването на закона не отменя наказанието, това ще спре ли по някакъв начин крадците? Съмнявам се. Крадци е имало и ще има. Да, те ще опитват да заобиколят закона- явен или скрит, но уви, въобще няма да изчезнат.

Обратно на гугъл. Считаш ли, че пазенето на тайна ще доведе до изчезването на черните шапки във връзка с черното seo (Black Hat SEO както е по-известно в някои части на света)? Според мен няма. Няма да изчезнат и желаещите да платят на черните шапки.

Какво друго обаче ще стане. Наказване на изрядните заради неизрядните такива. Аз няма да зная, примерно, че съм нарушила забрана и ще отнеса наказание, защото да сме се пазили от черна шапка, която ще наруши умишлено и доста по-прикрито от мен забраната. В това няма логика. Освен ако гугъл не крият нещо голямо и незаконно. Възможно е, след като се установи, че разни такива големи компании търгуват с личните данни на хората. Кой ги знае с какво още търгуват. Гугъл ли бяха, дето по едно време и увлечения към военните и съответните разработки им бяха лъснали. Същите. Таен проект с Пентагона, който изтече и стана скандал. Кой знае какво още правят и какви нарушения прикриват. Според мен.

А това, чечрез "търговска тайна" борели черните шапки, ми звучи като прах в очите. Все едно ако се скрие съдържанието на НК и престъпността ще изчезне. По-скоро престъпниците няма да се трогнат въобще, а може и да бъдат подтикнати да станат по-изобретателни, защото ще се пазят и от сенките си докато вършат престъпления. Или другото- дето на гугъл да не им се копира/открадне алгоритъма от конкуренцията- ами има си авторски права, ако е публично и някой копира/открадне, нали гугъл си имат адвокати. Не съзирам логика.

Но всеки си има право на мнение. Ако теб те устройва твоята версия, лошо няма и затова не считам за необходимо да споря.

[MSL]

 Е, то Гугълът щом са го забранили в Китай, ясна работата - не може да не обслужва и силовите групи в страната си (ако го накарат). Аз не съм запознат с подробности (защото за мен е просто ценен като един от най-големите източници на трафик в света, а и е забележим като най-посещавания сайт в света), но си разсъждавам логично: има ли въобще фирма/компания, която ако силово ведомство й "скръцне със зъби" и няма да клекне за сътрудничество?! Какви са й изборите? Нещата не са много по-различни отколкото са били през по-ранните векове - ако имаш работилница, колкото и да е голяма, какво става, ако царят/ханът/хаганът/халифът (или някой от неговите хора) дойде и рече "Много хубаво работите, сега почвате да работите и за нас, защото сте добри поданици!" Ако работят - ще ги признаят за патриоти, родолюбци, герои на страната си и пр., даже може да ги облажат с нещо; в същото време, ако откажат ще бъдат "предатели на народа и родината", "врагове", "сътрудници на чужди сили" и какви ли не други обвинения. Ами ти погледни реално - СВРЪХСИЛИ в световен мащаб като Русия, Китай, Франция, Германия, Япония... се съобразяват със САЩ и нямат начин да постигнат на 100% това, което искат, когато са намесени Щатите и това са силни, някои дори абсолютно независими държави! И пак им е много трудно със САЩ. Какво остава за компания в самите САЩ. Ами много ясно, че ще слушат и изпълняват, ако не искат да си навлекат неприятности. (Това всичкото го изписах само, за да кажа че не знам случая с военните и Гугъла, не им знам и точно злоупотребите какви са, но от това, което съм учил като история и антропология, и психология, мога да кажа, че ми се струва вероятно Гугъл да си сътрудничи с военните им, по същия начин по който няма да се учудя, ако Яндекс сътрудничи с руската армия и която и да е фирма по света с тяхната си държавна армия или друга структура - с радост (за някои това си е чест и дълг) или по принуда - сътрудничат.)
 Аналогията с престъпниците трябва да е не със законите, а с полицията. Примерно, ако престъпниците познават всички цивилни полицаи (тези под прикритие), то се губи смисъла от самите полицаи под прикритие. Или пък, ако престъпниците имат информатори в полицията (полицаи-престъпници), то пак не е добре. Полицията си има своите тайни методики, благодарение на които (ако е добре работеща полиция) залавя повече престъпници в сравнение с това, ако си казваше всички тайни.
 Наистина не виждам начин някога някоя търсачка да си разкрие целия "код" - ако оставим настрана, че конкуренцията ще я копира без да се замисли, то не виждам как самите собственици на сайтове ще "устоят на изкушението" да не си "побутнат" сайтовете нагоре по лесния начин. Повечето хора не са работливи, но даже и да са, ако има лесен начин, едва ли ще остане голям процент и от работливите (трудолюбивите, както имаше едно време култ към трудолюбието и тази дума се употребяваше често), които да не опитат да си спестят време-и-усилия. Например: "Много обичам да пиша статии, но я сега да спестя време с малко черна оптимизация, че трябва да ида да взема детето от училище и после имам да правя баница, и да къпя мама; че и пари трябват за парното другия месец!" (То е и разбираемо човек, особено когато е притиснат с време и пари, да си ги цени повече и оттам, да опитва по по-бързите начини. Затова и смятам, че ако се разкрият всички алгоритми няма и 10% трудолюбиви да останат, които да спазват само бялата оптимизация. Почти всички ще се втурнат към сивата и черната, за да изкарат повече пари за по-малко време.)
 А ти питаш, с право, какво става сега, ако не знаем алгоритмите в тяхната пълнота (търсачките дават информация само за бялата оптимизация) - дали не е опасно да сгазим лука. Според мен нещата стоят така - няма как да счупиш нещо, ако не го буташ. В случая е същото - ако следваш само упътването на търсачките и не пипаш/не опитваш нищо, което там НЕ СА написали, то няма как да стъпиш в полето на черната оптимизация. То е като вървене по една-единствена пътечка където от едната й страна има буйна река, а от другата тъмна гора - показали са ти, че можеш да вървиш само от къщата на мама до къщата на баба (като Червената шапчица ), ако не правиш опити да излизаш извън пътечката  в съседната гора или съседната река, няма нито да се удавиш, нито да те изядат мечките. А тези, които опитват "кратките пътища" извън бялата пътечка - има риск да се удавят или да бъдат изядени, преди да са намерили кратките пътища. Ето такава една, успокоителна аналогия. И не го приемам като спор - просто си правя разни асоциации като чета написаното, казвам си какво ми е хрумнало, защото темите са интересни и са добро упражнение за мисленето, рефлексията, емпатията дори. Пък и сега нали съм по-свободен, все още, та "графоманствам".