[boyanova6]

Мернаха ми се една или две теми по въпроса, но къде бяха, търсих и се уморих да търся, затова направо отварям нова тема. Ще гледам да е по-различна от онези теми за магии и врачки, които четох във форума. Един вид, да се дискутира и друга гледна точка.

Започвам с уточнението, че образът на всевъзможните магове, врачки и прочие, се задава от мошеници. И понеже си има писано против тях (мошениците), но си няма писано против енерголечителите (които също са мошеници, при това къде по-опасни от врачките по улиците), ще взема да ги добавя и тях в списъка. За да съм аргументирана защо енерголечителите (и прочието гръмки разновидности), са си чиста проба мошеници, ще спомена експеримента на Емили Роса. Когато тя била малка, като училищен проект създала своя експеримент, който станал популярен заради показването му по телевизии. Много енерголечители се объркали, че щом става въпрос за дете, значи ще е лесно да я измамят, а щом ще е и по телевизията, значи ще имат една хубава реклама за себе си. Но не познали.

Експериментът е следният. Емили Роса се появила на срещата си с мошениците въоръжена с тежка артилерия, състояща се от един картон и се случило това, което се вижда на картинката. Енерголечителите трябвало да си проврат ръцете през тесния отвор. После трябвало да познаят има ли или не ръка над тяхната или една или две ръце има всъщност. Нямало успешно преминали теста.

Мисълта ми е, че ако някой го е окъсал със здравето, хич и да не бърза да ходи при такива особи, защото ако не му действа плецебото или е прекалено тежка болестта, то задължително ще я окъса. А иначе, дето ще си даде за нищо парите, това е по-малкият проблем на фона на неглижирането на личното здраве, което ще се получи.

Още нещо. Разказаха ми за една такава особа, дето човекът усещал боцкане, но не разбрал какво го боцкало. Значи край, енергия ще да е било!  Ама човекът лежал по гръб и нормално да не е видял с какво го е боцкала енерготерапевтката. А такива произволни изводи, че било енергия, за мен нищо не означават. Или ще е било игла, или ще е било от онези уредчета, дето тактично пускат доза ток. 

Спирам да пиша за енерголечителите, като едни по-съвременни форми на магове, за да се върна към темата за магията. Но това, след малко.

[boyanova6]

Присетих се още нещо за графата: "Опасно за здравето", което мошениците използват.

Едното е свързано с развалянето на магии и включва забранения живак.

Другото е известно като леене на куршум и включва олово (вредно е самото дишане на изпаренията от оловото). Лошото е, че някои патици (съжалявам за израза, но не мога да ги нарека по друг начин) си водят децата да се надишат с олово, докато им "леят куршум", за да "им минели страховете, уроките и прочие". За такива патици неласкаво пояснявам, че тровенето на детето с олово (което нанася непоправими щети на детския организъм и по принцип на човешкия организъм в случаи на вдишване на изпарения от олово, пипане, пиене на вода, в която е стояло олово, че и тази глупост я има) не премахва страхове, а ги замазва чрез натравянето. Ако детето има проблем с изпитвани от него страхове, то по тази държава психолозите, училищните такива, които са безплатни за детето, все още не са се свършили, та съветвам да се ползват именно те, а не шарлатаните, дето "леят куршум".

За това какво категорично не е магия, вече разгледах някои примери, дано някой ги прочете и се размисли дали иска да си го причинява това. Могат да се добавят още много такива примери какво не е магия, включващи и фокуси включително.

Може да се добави и обяснение как врачките познават (ако не познаваха, клиентелата им бързо би се стопила), т.е. има хора, способни без грам ясновидство, да отговорят на въпросите на нашия мод към врачките и то порядъчно точно. Аналогично астролози, нумеролози и прочие сган ползват същите трикове. Често се ползва ефектът на Форер. Също така се ползва често и разговор с човека, при който тактично и неусетно му се измъква информация, която после се представя като получена с ясновидство.

Според мен вече трябва на четящите темата да е горе-долу ясно какво не е магия.

А какво е магията тогава? Според мен магията е: определени способности на човешката психика. Например, хипнозата (автохипнозата) не е откритие на науката. Тя е от сферата на магията. Друг пример е осъзнатото сънуване. То също не е откритие на науката, а на магията.

Мина ми през ръцете интересно изследване, което гласи: "Основание за това, че баенето е всъщност хипноза, се открива във възвратната форма на глагола „бая” в редица славянски езици, означаваща „отдавам се на сън”. Например в чешкия език „bajistsi” e „мечтая, отдавам се на сън, на илюзия”, а в руския език приспивната песен е „Баю, баюшки, баю...”.  "

Моята позиция е, че като се пренебрегнат всичките шарлатани, има много интересни неща от сферата на магията, които си заслужават вниманието и изучаването. И понеже имаше тема за врачките из форума, може да добавя, че ясновидството е сред интересните неща. Ама уличната циганка или някоя медийна врачка-звезда няма да ни кажат нищо интересно по този въпрос и изобщо, това врачките и прочие мошеници с претенции за ясновидство спокойно може да се игнорират, ако човек ще проучва нещо повече за ясновидството.

[Dimitroff]

Яко! Ще си го сейфна да го прочета ред по ред по-късно. Лека работа на всички или каквото там си прайкате - да ви е леко.

[boyanova6]

Лек и доходен ден ти пожелавам и аз!

[MSL]

За магиите

  Ами, този подфорум (българския раздел, демек), в началото (а и почти до преди няколко дена, когато "живнахме" и на български) сам го развивах. И не мога да се сетя, след толкова много теми, дали съм пускал нещо за магии. Търсих (на бърза ръка), но и аз нищо не намерих. Нямам идея къде си попаднала на такава тема (или може да е било подтемие на някоя друга темичка). Все едно! Далеч съм от формализма (още по-малко от перфекционизма), та въобще няма нищо лошо, според мен, че си отворила темата тук и по този начин! НЕЩО ПОВЕЧЕ - благодаря ти, че си го направила!
 Чета и ще коментирам паралелно (не, че ще напиша нещо много ново или много ценностно, но държа да подкрепя, а и да покажа, че съм изчел)!
 1. Абсолютно съгласен - енерголечение (едно време го знаехме най-вече като "екстрасенси") - няма доказано научно! Нещо повече - много разкрития има на мошеничества от този тип. Последно гледах Ранди в Русия как ги разобличаваше. Ако някой не знае за него - да пита. ГОЛЯМ ЧОВЕК, направил много за ИСТИНСКАТА научна мисъл и научен подход!
 2. Много добър пример! Ами те такива точно на най-простите тестове се провалят! (А и то няма нужда от по-сложни, които пък хептен няма да преминат!)
 3. Не само простите хора, но дори и такива с някакво образование от по-висшите до най-висшите, в момента на отчаяние, МОЖЕ да се подведе по принципа "удавник за сламка се хваща" (сигурен съм, че ти имаш по-адекватен психологически термин за такива случаи). Това е част от психиката на всички нас - до последно да се надява, до последно да се хване за сламчицата с надеждата да се измъкне или просто да го рационализира във вида на "Е, поне ще опитам! Какво губя?"...
 Допълвам - не само болни хора, а и всякакъв друг вид отчаяни. Да дам личен пример със себе си - на времето, когато още бях млад и наивен (и все още не се бях осъзнал като диалектически-материалист и атеист) много обичах едно момиче (над 10 години общо, но несподелена любов). В моменти на кризи съм се хващал за всякакви такива "сламки" - врачки с карти, врачки с полтъргайсти/извънземни и всякакви други измамници и/или луди. Отделно - ходене по църкви (вкл. секти или деноминации), че си бях внушил, че като отида на нещо такова и "май тя ми обръща вече по-голямо внимание".
 Та, понеже съм минал по този път и то не точно в юношеска, а в младежка възраст, свидетелствам, че е много трудно да се осъзнаят нещата, а именно, както и Боянова е написала - най-много някое плацебо да изкараш и толкова.
 4. Боцкане може да има и от нормално електричество, което се генерира в определени условия в човешката кожа - имаше си даже название, ама сега хем ми е 3 през нощта тука, хем още ми е едно "чоглаво" по "вчерашния въпрос", хем и хората се сещат за какво говоря, най-вероятно. Та вярно - енергия си е, ама не точно такава, каквато си я представят - "свръхестествена енергия", "лечебна енергия", "ангелска енергия", "божествена енергия" и пр. щуротии.
 5. Единствената истинска магия в наши дни е фокустничеството.
Всякакви останали "магии" може да се разделят на два видя: измами и неща, които прекрасно се обясняват с материалистичната жива наука.
 6. Ясно е, че науката не може да открие всичко първа, просто защото е по-късен феномен на културата. Много науки се отделят от философията постепенно. (Уточнение: културата обема в себе си и религия, и философия, и науки. Аз съм ЗА тази дефиниция на нещата.)
 7. Ясновидството - аз не мисля, че е възможно. (Освен, ако нямаме различни определения за него.) За какво ясновидство става дума? (Ако може и с 1-2 конкретни примера.)

[boyanova6]

Едната тема представляваше списък с въпроси към врачките. По нея никоя врачка не се беше престрашила да пише. А другата тема и аз вече не помня каква беше, но пак беше нещо, посветено на магиите. =)

За енерголечението, има такова, ама не от хора, а от уреди. Знам го веднъж, защото учех по биологична психология едни неща за клетките, а втори път, покрай здравословния ми проблем. В човешкия организъм има електричество, така е.

Сега за енерголечението от медицинска гл.т. Навремето маршрутката, в която се возех, беше блъсната от кола (по вина на шофьора на колата). От тази катастрофа съм се обзавела с травма на гръбначния стълб, която към онзи момент се "позакърпи". Но от бременноста ми се обостри. Покрай проблема ми зная, че има такова нещо, йонофореза, но не онази за дерматологични нужди (че и такава има), а друго, което представлява метод на лечение с галваничен ток. Ползват се едни електроди, поставени в специални напоени с лекарство торбички. Лекарството прониква в тъканите. А токът е специално генериран от медицинска техника и оказва възстановително действие.

Може да се каже, че това е едно енерголечение. Но без медицинска апаратура и без предписание от лекар, няма да се получи. Т.е. енерголечител няма как да свърши тази работа. И дори така, при мен увредата си остава. А неврохирургът (водещ специалист в своята област, доказан с години на практика в България и в чужбина) обясни, че няма да помогне операция. Правя каквото е предписал, демек баш съм си на енерголечение. Но медицинско, а не шарлатанско. И колкото, толкова.

А за енерголечитлите напоследък ми е криво, защото родителите ми от притеснение за мен и ми ги предлагат. Еди кой си техен приятел категорично точно от еди коя си енерголечителка се бил излекувал. На този човек не се знае дали точно лечителя е помогнал (защото повечето хора ходят паралелно и на лекар, пият някакви лекарства и т.н. и после това го забравят и енерголечителя обира овациите; не знам случая му на този човек и начина му на мислене, но според мен е правил нещо друго, което го е излекувало, а погрешно е обявил енерголечителката, че го е излекувала тя) и дали не е сработило плецебото. При мен плецебо няма да сработи. Пък положението при мен, че не е розово, не е, но все пак главата на раменете нали е за мислене там, та хубаво е да се ползва по предназначение. Поне аз такава позиция имам. =)

Така че, ако някой има здравословен проблем, по-добре да се довери на лекарите, а не на разни шарлатани. Ако кажат, че нещо не става, значи не става и няма нужда от превръщането в жертва на измама.

За ясновидството, имам материали, но са авторски и не мога да ги постна или дискутирам публично. Да речем, че съм се убедила, че такова нещо е възможно. =)

[MSL]

 А, да. Нея си я спомням: добра врачка.
 Да, с уреди е възможно (НО ИМА И МОШЕНИЧЕСКИ ТАКИВА! Да се знае. Не всеки уред може да лекува. А всеки може да измайстори някакъв уред, дори с подръчни материали и средна техническа грамотност.)
 Изразявам лично съчувствие относно катастрофата и последвалите усложнения! Аз, последната година, трябваше да пътувам (по приумица на един от началниците тук) до съседен град, по 2 пъти на седмица, с ПОТРОШЕН МИКРОБУС, и по магистрала, където почти всеки път виждаш ПОНЕ 1 КАТАСТРОФА... Всеки път съм си мислил, че може да ми е за последно (но нали трябва да се изкарват повече пари!)... И в 1 момент, когато колата пропуши и спря, а после след "големия ремонт" пак тръгна, но с някакви странни шумове и миризми отвътре, решително отказах повече да ходя да работя до другия град и си останах с по-скромни приходи, но поне без да се страхувам, че всеки ден може да ми е последния! Както казва един китайски лозунг: ”健康第一“ (приблизително изговаряне: "Дзиенканг ди-и." - "Здравето на първо място.")
 Ох, ами да - то и в този случай, и в много други в живота си е "колкото-толкова" (а аз обичам да си го мисля и във връзка с максимата: "Прави каквото трябва, пък да става каквото ще!")
 А, ами определено! То човек може от само себе си дори да се излекува. (Аз ходя на доктори и по болници само в много краен случай. Както бях чел някъде - "Докато не почна да пикая синьо, никакви доктори!") Защото то добре - официална медицина, НО много далавераджии и/или некадърници и там има! Последният път (преди години) за някаква проста алергийка ме преметнаха с над 300 юана (около 60 лева по оня курс), та... оттогава най-различни неща ми се появяваха - например подут лимфен възел. Ами сам си мина! И, ако съм бил някой да ходя на "екстрасенс"/"енерголечител" и... може да си направя "логическия" извод, че той/тя ме е излекувал/-а. И да, както ти казваш, много от такива пациент също се лекуват паралелно и с други неща! А и плацебо-ефект (за което немалко сме споменавали вече)... и... като цяло- нещата са ЯСНИ (но само за по-образованите като нас, с критично мислене, а не за всеки. Има си хора, които даже и да са образовани, не мислят критично, бързо лапват... прекалена доверчивост.)
 Определено, ако степенуваме - най-добре на официален лекар, защото там, колкото и да има опасност от далавери, все може да се попадне и на нормални лекари, а и едно е да те преметнат с по-скъпо лекарство, ама истинско, а друго е да те залъгват с ръкомахания, свещи, железа, магнити, камъни и цялата онази там кинкалерия, за която говорим.
 Добре, но аз пак не разбрах за какъв вид ясновидство става дума: например да се предсказват бъдещи събития, да се знае какво става на 500 километра разстояние, ако няма връзка с мястото... Защото гледах 1 клип - в цял Московски институт смятаха, че са доказали някакъв да е ясновидец ("знаеше" от разстояние какво става в другата стая), ама като им предложиха друг метод и с него не се доказа нищо такова. Интересна е темата, но си мисля, че няма такова нещо/такава способност. А и, ако има такива хора, мисля че няма да ги оставят - и милиардерите, които играят на борсите, и военните, и разузнаванията... Обаче, като гледам какви сакатлъци стават по света всеки месец - определено ми се струва, че няма ясновидци на белия свят.

[boyanova6]

Прав си, че има и мошенически уреди, както и лекари, дето са минали може би с преписване на изпитите или по друг нечестен начин или просто са си били тройкаджии, знам ли. Трябва да внимава човек с избора на лекар и на лечение. Малко да я кара по вица:

"Пациент прави остра забележка на лекаря си по въпроса как да протече лечението му и лекарят възмутен го контрира:

- Как така ще ме поправяте, та аз съм лекар от 10 години!

На което пациентът отговаря с:

- Вие може и да сте лекар от 10 години, но аз съм пациент с това заболяване от 15 години!"

То хем е виц, хем човек по принуда и медицина научава. =)

За някои заболявания е факт, че човешкият организъм може и сам да си ги излекува. Така си е, прав си, имунната ни система не е за украса само. Просто трябва да и се даде шанс. Прав си и че за други заболявания си трябва официален лекар, а не някой, дето да изръкомаха и прочие. 

За ясновидството ще ти пиша на ЛС. =)

[Dimitroff]

Така е. Трябва си "повишено внимание".

[MSL]

 Винаги. За всичко.