☯☼☯ SEO and Non-SEO (Science-Education-Omnilogy) Forum ☯☼☯
Non - SEO knowledge => Other languages => Topic started by: Nadia on November 14, 2018, 04:04:54 AM
-
Извънземните.
Мисля такава тема, че няма досега, но много пъти хората са писали за извънземните.
Има раздел за обсъждане на екзобиология, уфология (НЛО) и извънземни http://www.seo-forum-seo-luntan.com/ufo/ обаче е на англ. ез. и затова реших да направя темка на български.
Имам под ръка разни материали от преди, но са разхвърляни. Докато подредя нещо може да почвате с вашите неща. ;D
-
Ох, само до извънземни ми е в момента, но щом има тема на "дневен ред" (респективно - на "нощен ред" ;D ), ще я уважим.
Ето мои виждания, разбирания и убеждения, които и преди съм споменавал (без много-много да си спомням в момента къде и на какъв език):
- Повечето хора, включително и образованите, НЕ разбират много нещата свързани с извънземните. Ако се съмнявате в това ми твърдение, дочетете ДОКРАЯ списъка по-долу и ще видите, вероятно, че някои неща ще са нови дори за вас, тези които с интерес и разбиране са отворили тази тема.
- НЛО (на български се изговаря като "ен-ел-о", "енело", а на английски се изписва "UFO" и се изговаря "ю-еф-оу", "юефоу") е "неидентифициран летящ обект" и съвсем, ама съвсем не е задължително да е свързан с каквито и да било извънземни. Нещо повече! Всичките НЛО-та (енелота), които са били разгадани досега са си земни - например метеорологични явления, нови видове самолети, въздушни балони и пр. Веднъж дори аз се подведох, че нещо може да е НЛО с вероятен извънземен произход, но се оказа, че е хвърчило с поставени светлини (лампички) на него. Вече ги има по-често и на никой не му се привиждат НЛО-та, но тогава си беше за първи път и доста народ се подведе. Дълга история, която мога да разкажа, ако на някой му е станала интересна. Следователно, НЛО безспорно има, но извънземни досега доказани няма.
- Да, точно така - колкото и да си мисли някой, че има извънземни, досега (2018 година) няма нито едно реално, научно, официално съобщение такива да има намерени, видени, наблюдавани. Колкото и някой да е сигурен, че няма как да няма извънземни, науката смята, че може и да има, но може и да няма и, досега, със сигурност няма никакви извънземни намерени.
- Не само извънземни няма досега намерени (разумен живот извън Земята), но и никакъв живот няма открит извънземен, т. е. дори бактерии или водорасли няма открити извън Земята! Обяснявам го, защото преди известно време ме учуди една жена (която не е проста и знае доста неща в не една област), която пита за новите снимки от Марс и дали като няма разумен живот там дърветата и храстите какви са. ;D ;D Наложи се да обяснявам, че то даже трева няма и всичко е "камъняк" там, та да не си представя неща като дървета чак.
- Има много причини да има извънземни, но има и доста причини да няма. Причините да няма са доста повече и по-сериозни от причините да има извънземни.
- Хората са склонни да си представят, че щом на едно място има нещо, то и на друго място пак ще го има това нещо. Е, не е задължително - на някои острови е имало островитяни, но на други не е имало (безлюдни острови); на всеки континент е имало хора, но на Антарктида е нямало и е бил безлюден континент (в момента той си е почти безлюден).
Хора са си въобразявали, че е имало живот и на Луната, и на Марс (прословутите "марсианци") и на Венера, но... няма. - Сами ли сме във Вселената? Не е известно. Ако не сме сами няма да е чудно. Ако сме сами, още повече няма да е чудно, защото въпреки огромността си Вселената не е много гостоприемна и възникването на живот, както и неговото еволюиране не са никак лесна и безпроблемна работа. Изискват се много БЛАГОПРИЯТНИ условия това да се случи. Високоорганизираната материя се случва трудно. По-лесно е да няма, отколкото да има.
- А извънземни на базата на "невъглероден живот"? Няма доказан такъв живот. Дори и да има възможен някакъв невъглероден живот, то това пак не отменя законите на физика, химия, от които е ясно, че материята трудно се издига до високоорганизирана (живот).
-
Първи въпрос: Уфологията. :P
Уфологията какво е? Квазинаука, лъженаука, ненаука? Защо някои предлагат проекти като "Уфология - развитие до наука"?
-
За уфологията, която на български по-разбираемо би била преведена като НЛОгия (енелогия) си я определят по много начини. Самите уфолози (НЛОзи/енелози) са различни по виждания, разбирания, методология. Няма някаква единна, стройна система, та за уфология като наука не може да се говори. Ако трябва аз да го определям това занятие - има си обект (НЛО-тата), има си представители, има и някои по-дълбоки, използващи научно-философски неща трудове, следователно мога да го определя като пранаука (протонаука) или маргинална наука, полунаука.
Естествено развитието на нещо такова, което си има обект (обекти) на изследване и хора, които се интересуват от такива изследвания може да се направи на наука, ако с него се заемат колежи, институти, университети, академии, вложат се някакви средства, състави се учебна програма, обучат се кадри (студенти) - не са решили, не са го направили (чух, че в някои висши учебни заведения даже истински лъженауки са станали дисциплини за преподаване, та защо нещо много по-сериозно като уфологията да не може? Въпрос на желание и организация, според мен.)
Единственият проблем, който виждам е, че някои от НЛО-тата ще се окажат секретни военни разработки, а там вече става сложно, защото се навлиза в неща като военна тайна, държавна тайна (https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_тайна (https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_тайна), https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_тайна (https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_тайна)) и не знам как биха ги съгласували с една практична (а не чисто теоретична) уфология, която може да се докосне и до такива неща.
Аз съм "за" една истински научна уфология, която да подготвя истински уфолози, които да се прикрепват към астрономи, военни, метеоролози и всякакви други, които се занимават с наблюдение на нещата, които са над главите ни, за да разясняват нещата и какво точно се вижда - например на метеоролог да обяснят, че видяното не е летяща чиния, а е хвърчило с лампички. Просто да са осведомени за всякакви кълбовидни мълнии, дронове, хвърчила и още стотици летящи неща, които биха предизвикали обърквания и погрешни интерпретации. Така виждам аз една полезна, работеща уфология, която се базира на научните данни и не предпоставя неща, без да са доказани.
-
Има много изписано по темата. В един друг форум, който го спряха бях чел за тези неща.
Ето нещо за "58 вероятни признаци на отвличане от извънземни от
Бил Фостър" и "4 допълнителни признаци от Раймънд Фаулър"
Български психолог беше го казал много точно: Трябва да се внимава с такива четива. Като изключим, че е пълно с измамници, които пишат материали срещу заплащане за жълтата преса, има също така и много хора с психични заболявания, които искрено вярват, че са били отвличани от извънземни, само дето за съжаление истината за случващото се с тях е друга.
Ако подложиш на разумна критика посочения материал, ще откриеш, че всъщност наличието на който и да е от посочените признаци не доказва нищо. Някои от описаните признаци могат да бъдат отнесени към болести като сомнамбулизъм, мигрена и т.н., а други- към явни психични заболявания (примерно- параноя).
Хубаво е поради тази причина да не се гласува сляпо доверие на материалите в интернет, а да се проверяват. Тук, за нещастие, ресурсите, с които разполагаме, са ограничени до здравия разум, а до колкото съм психолог- и до проверката на читавостта на психиката на твърдящите, че са се срещали с НЛО.
Но чета редовно чуждестранни форуми за уфология и там хората са с повече възможности- предават на професионалисти в съответни научни области, за да се изследват снимки и видео-клипове, доказателства (примерно ако на някое място тревата изглежда странно) и твърдения всякакви. И са прави да търсят професионално мнение- на обикновен гражданин някое растение може да му изглежда като посетено от НЛО, а то всъщност да е посетено от най-обикновена слана, примерно. Така публикуват в черен списък и куп фалшиви снимки, фалшиви видео-клипове и прочие."
Това, което можем да постигна и в този форум е, да се утвърди идеята, че трябва да се работи само с проверени (доколкото е възможно) данни, информация и прочие, ако ли не всичко се свежда до едно говорене.
-
Ето тук има занимателни материали по въпроса: e-misterii.blogspot.com/search/label/%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Пък аз ще си чакам и материалите на Nadia. Обичам да чета за такива неща и ми е интересно. Имам предвид по-смислените, защото има и много жълта преса, която пише големи умности, пред които това с дърветата на Марс изглежда като малка грешка на логиката. ;)
-
П.П. Нарочно го сложих като неактивен линк, ама той така се разтегна на два реда, че май ще пробвам пак да го постна, че иначе и аз се обърквам кое му е началото:
e-misterii.blogspot.com/search/label/%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
-
Офтопик, но няма как. Помагаме. Използвай бутона #. Дава ти това:
e-misterii.blogspot.com/search/label/%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F е пак си е дългичко но пък е малко по-свито. Още по-добра идея, ако не искаш да даваш активни линкове. Със същия код слагаш целия линк и всичко е песен: http://e-misterii.blogspot.com/search/label/Уфология
-
Привет! Оправих последните 2 поста с [ code ] [ /code ]. Сега са по-прибрани нещата, но както и да е - не се притеснявайте за такива детайли - като има нещо за линкване, линквайте си го както намерите за добре - активно, неактивно, с код, без код... :)
-
Благодаря ви за уточненията! =)))
-
Това, Боянова, и мен най-много ме дразни (дори подтиска), че всеки може да си поства всякакви измислици, фалшиви новини и пр. И това е само едната част на проблема. Втората е, че има достатъчно количество наивници, лековерни, религиозни, психичноболни, дечица и недообразовани юноши, прости, неграмотни (надявам се не съм пропуснал някоя категория), които приемат всичко за "чиста монета" - казваш му "Бабата на Верка като малка е била отвличана от зелени извънземни." и вярва на 100%! Пишат му "доказано е" и слагат някаква тъпотия отзад като "ангелите плачат" и той/тя задължително вярва:
а) че има доказани ангели
б) че "доказано е, че ангелите плачат".
А най-смешно, но и стряскащо е тогава, когато хора образовани (например висшисти - математици, инженери, физици, философи и др.) почнат да вярват и те на такива неща и даже да си мислят, че са "научно доказани", "скоро ще бъдат доказани, защото науката се развива" и още други заблуди.
За извънземните искам да вметна, че до едно време и аз мислех, че "сигурно ги има", водейки се по мисълта на един съветски учен, че "В една нива няма как да поникне само един клас.", но после като се задълбочиха познанията ми по науките, екзобиологията, физиката, видях, че Вселената не е нива и е по-скоро изключение да поникне нещо, а не правило. Така че вече съм на позицията, че "Може и да има, но не е сигурно.", а не "Сигурно, със сигурност има, няма как да ги няма!" ;D Просто си казвам, за да не си помисли някой читател, че като пиша е-книга (http://www.seo-forum-seo-luntan.com/other-languages/'e-m-akaem-ata-kte-ko!'-(eata-oa-ka)/) за извънземни (и даже за извънизмерни ;D), то и си вярвам. Аз си правя отчетлива граница между фантазията/изкуството и науката/светогледа. По същия начин харесвам и Хелоуин, но не мисля, че наистина има летящи вещици на метли или говорещи тикви. :)
-
@ MSL
Аз клоня към по-скоро има, като причините са научни и много. Като се започне от това, че постоянно се откриват нови и нови планети с условия като на Земята (а експериментално е разкрито в голямата си част как от нежива се стига до жива природа), като до тук само известните са ни към 100 милиарда галактики, а колко не са известни, не се знае, но не са малко, предполагам. И като добавиш, че в 1 галактика само, е нещо огромно. Ами да илюстрирам с нещо познато. Млечен път съдържа към 100 милиарда звезди и е с размери около 100 000 светлинни години в диаметър. Една светлинна година е еквивалентна на 9 454 254 955 488 км.
Сега да сложим в сметката обратно дори само около 100 милиарда галактики. Колко планети, съдържащи условия за живот може да има? Според мен не една, не две. =)
Добави, че виждаме отдавна умрели звезди. Че Вселената е на около 14 милиарда години. И готово. Нивата е дълга, условията ги има и на други места. Този руски учен е бил прав, според мен поне. =)
Друг е въпросът, че ние технически не можем да изминаваме огромните разстояния, които са във Вселената. Най-близката ни галактика е Андромеда (тя е по-голяма от Млечния път). Андромеда се намира на около 2,5 млн. светлинни години. Както писах, 1 светлинна година е еквивалентна на 9 454 254 955 488 км. ;D
Така че си мисля, че извънземни има. ;) Но със сигурност не са като представените нито от Холивуд, нито от жълтата преса.
-
Да :) Ще давам каквото е останало. Много четях преди за такива лудички неща, защото обичах да гледам такива филми и ме беше запалило. ;D
-
Само гледайте нещата, които поствате наистина да не са налични в други сайтове (иначе излиза, че им крадем съдържанието). Ако вече сайтът е несъществуващ, а съдържанието така или иначе е запазено - много ясно, че е добре дошло; няма да отива на вятъра, я! Но, ако вече го има на друго място - давайте линкове, защото иначе хем излиза, че крадете съдържание (хем и търсачките ще ни "филтрират" за дублирано съдържание). (И преди е ставало дума, но аз да си напомня.)
-
Пускам старите материали в Гугъл за търсене. Ако не намеря нищо, тогава ги прилагам насам. Спазвам етика. :P
-
Има планети с условия близки до тези на Земята, но зависи колко са близки. Примерно Марс минава за близък, подобен на Земята, но нищо не може да се зароди там. Има теория за "Рядката Земя"/"Специалната Земя" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_уникальной_Земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_уникальной_Земли)), която в пълнотата си показва колко много перипетии и случайности са нужни, за да се появи органичност, а тя да прерастне в живот, а той пък в разум. Ето какво виждаме, поне наоколо - на всички останали планети няма живот (поне засега няма открит), на Земята има, но от всички живи същества само хората са разумни (и то отскоро), всички останали имат интелект, но не могат да развият (поне засега) някаква писменост, говор, култура... Та от гледна точна на нашето ниво - толкова много живот и всичко с едно изключение (ние) не може да се брои за "разум".
Много галактики има, но понеже се смята, че законите на физиката навсякъде са еднакви, вече телескопите са видели доста надалеч, може да се направи някакво "обосновано предположение" (индуктивно), че нещата са сходни и идентични - звезди, астероиди, радиация... Вярно, че многото задава по-голяма вероятност, но качеството на Вселената е доста "враждебно" за раждането на живот, за поддържането му, а камо ли за късмета да се доразвие до "ум и разум". Едно време са смятали, че има хора на Луната, на Марс... казвали са си, че от толкова много планети в Слънчевата система, няма как да няма хора на другите! Ами да, ама ето,че няма. Няма да е чудно, ако така са станали нещата, че наистина никъде няма живот (колкото и да са много галактиките) - когато нещо е много трудно да се случи, многото не е гаранция (Зависи доколко е много. Ето и с лотарията - ние пускаме "много" - по 3 пъти седмично, по 9 комбинации. Това са над 1300 комбинации годишно! Да, ама няма шестица. ;D )
Млечният път - като му се хвърли едно око и се вижда в центъра му какъв е "ужас". Едва ли нещо органично може да се зароди при такива високи нива на температури, радиации, колизии. Голямо, огромно, но неблагоприятно! (Много количество, лошо качество.) Аз преди също така казвах на един политолог и юрист: "Виждал ли си в центъра на Млечния път колко са много?" и той каза: "Виждал съм, затова и не вярвам нещо да може да се роди там." ;D
Друга причина да няма (поне в момента) никакви извънземни е, че може да е имало, но са се самоунищожили. Ето как, дори и в момента, постоянно има опасност човечеството да се самоунищожи - ядрени оръжия, новопоявили се вирусни пандемии - много причини. Ако се съди по земното развитие, цивилизациите не са застраховани и трудно ще постигнат устойчиво развитие. Просто не е лесно, такава е същността на нещата - иска се енергия, ресурси, появява се агресия, нехармоничност... ентропията е голяма; по-лесно е нещо да се развали и да умре, отколкото да се поправи и да се роди (мой базов принцип, че "Злото е повече от доброто, защото е по-просто за осъществяване.")
14 милиарда е доста време, но не е достатъчно условие за развитие - примерно нашата Луна е стара колкото Земята или поне горе-долу, но нищо не се заражда на нея. Имам аналогия с хора. Искрено съм се надявал, за някои, че като мине време (години) те ще поумнеят, но не им се получава. ;D А други за 2-3 години се издигат на високи интелектуални и дори икономически нива. И като казахме за времето - има пък друга теория, че още им е рано на другите и Земята била пак късметлийка, т. е. че ние сме най-древната цивилизация (доказва се там с разни физични, химични аргументи, но аз не съм много навътре, за да ги възпроизведа) и тепърва ще трябва да очакваме други да се пораждат, защото нещата не ставали за 14 милиарда години, ами за повече време.
Условия (тук по-професионално), ако има това е добре, но не винаги едни и същи условия водят до един и същи резултат. Само леко отклонение при първоначалните условия (Ефект на пеперудата) или някаква промяна по-натам в развитието (сблъсък с друго небесно тяло) и примерно динозаврите еволюират вместо бозайниците до някакви рептилоидни хуманоиди, но а-ха да си изобретят компютър и вземе, че ги блъсне някоя комета и край с тяхното съществуване. Така че - еднакви (доколкото има еднакви неща) условия не водят задължително до еднакви резултати. Някои казват, че ако се започне дори на Земята еволюцията от самото начало, то пак, през тези много години, ще се случат неща по различен начин, което пък ще повлече съвсем други резултати. Няма да е чудно, ако при една повторна еволюция, при същите условия, хората са някакви шимпанзета, а властващият разумен вид са някакви птици или животински вид, който днес въобще не сме си и представяли.
В науката принципът е, че преди да се докаже нещо, то си е не факт, а хипотеза, теория в най-добрия случай. Затова и аз се придържам и казвам, че "извънземни има", ако почива само на "вероятност да има" не е правилно, защото вероятностите не са действителности, а са мярка. ОЩЕ - самите вероятности се правят на предположения (някои по-добри, някои по-лоши) и дори не сме сигурни доколко тези вероятности (количествено) са точни - ето ти пример с живота - казват, че може да има живот и на небелтъчна основа. Ако може, това наистина рязко покачва шансовете за извънземни, защото освен планети със сходни условия на Земята, това може да обхване още 10-20-30% планети! Това е голямо увеличение на вероятността! Да, ама не се знае какъв е този алтернативен, небелтъчен живот (ако въобще "го може"). :) И завършвам с думите на въпросния човек, който ме научи да мисля и вярвам само и САМО, ако има факти и доказателства - иска ни се да има извънземни, но не бива да смесваме желаното в с действителното. Досега всички наблюдения, изследвания и информация казват нещо ясно: "Няма намерени никакви извънземни, дори няма намерени следи от живот."
Теоретично, като се замисля, вероятността да има "дух" е по-голяма, отколкото да има извънземни. Защо ли? Ами, защото духчето нали е производно (според вярванията) от човека (умрял и от него останал дух ;D ), т. е. тук поне имаме някаква база и някаква вероятност "нещо да остава" след смъртта на тялото (примерно на някакво ниво на микрочастици). В същото време виждаме наблизо и далече, че няма никакъв живот, дори на близки около нас и подобни планети, та да се мисли, че някъде има хем живот, хем еволюирал до съзнание, че и хем неуспял досега да се самоунищожи - е, няма много основания (освен, което ти казваш - огромното количество).
-
ОК-ейче. 8)
-
Извънземен бисер. Пускам първо него, защото ще го забравя. А как да изпуснеш такова нещо като не може да е за изпускане. ;D ;D ;D Не го знам колко си вярваше или се будалкаше, но си го каза човек.
Аз съм спуснат на Земята да доставям само истината и да работя за нея, много неща съм гледал няма как да ме излъжат имайте ми думата!
Къртииииииииииии ;D :P
-
Този ми припомни много гаден момент в живота. Преди време, една от бившите ми, вярваше на всякакви ненаучнотии - духове, магии, извънземни (последните не, че са ненаучни, но просто няма доказани до момента, та... но "слушайте" историята). Редовно се връзваше на разни ненормалници, наглеци, лъжци по форуми и чат-групи! Най-тежките й случаи бяха, когато някакъв искаше да ходи да му плаща ХИЛЯДИ, за да изкара духове от тялото й, които после ще и станат духове-хранители. При резонния въпрос: "Ама точно ти как си търпял такава и 1 минута?", ще поясня, че става дума за преди доста години, когато аз самият бях вярващ (будист-ламаист, макар че преди това бях сменил няколко вярвания) и мислех, че има разни такива неща (повредено мислене от "парапсихология", "психотроника" и прочие НАУКОПОДОБНИ неща, които ме бяха промили да съм някакъв хем марксист-ленинист, ама хем и вярващ! Пълен резил, но се радвам, че наивността остана назад.) Та, тази вярваше на 100% на всичко (аз, все пак, бях запазил някаква критичност и най-редовно някой като казваше, че прави нещо такова за много пари ИСКАХ ПРОСТИЧКО ДЕМО, демонстрацийка, преди да си платя. И НИКОЙ, АМА НИКОЙ не се съгласяваше. Основното беше "Е, ти като не вярваш, не вярвай. Аз предлагам услугите си на който вярва." Демек - "Търся балъци, ти що ми разваляш бизнеса?!") Та успявах да я опазвам от разни мошеници, но доста нерви съсипах и си мисля колко ли по-добре щях да съм, ако не я бях срещал тази ненормалница (доказно си имаше нещо лудо - ЕЕГ-то показа отклонения, водил съм я на изследвания, ама айде стига за нея, че ми става зле - последно я засичах в един форум, където се оплакваше, че имала слухови халюцинации - причували й се детски гласчета, ама никой нямало наоколо (чудесен сюжет за хорър-филм, ама стига да не беше трагично) - ясно докъде е стигнала, а някакъв идиот й казва: "То психиатрите ще ти кажат, че това са халюцинации, но ние, напредналите в тези неща, много добре знаем, че това са ДЕМОНИ!" Психарии!)
И случката беше с "извънземен". Пише някакъв в стил "Ами, аз съм извънземен, но никой не ми вярва и знам, че и вие няма да ми повярвате." Е, от всичкото форум (със стотици, ако не и хиляди членове) само мойта лудата му отговори: "Аз ти вярвам!!! Пиши ми на имейла!"
Та, този шемет и/или шегаджия от по-горе никак не ми се стори смешен, защото в моя опит това навява на голям тормоз.
-
Наблюдавал НЛО:
22.05.2011 Наблюдавах НЛО от къщата си над балкона!
написа Димитров (не е този Dimitroff тук ;D )
"Здравейте регистрирах се в този сайт, защото прециних, че тук може да съобщя това, което наблюдавах на 22ри докато бях на селото ми край сливенския окръг. Вечерта към 22 и 15, си бях пуснал кучето на вън да побяга и се вцепених, като погледнах случайно към балкона и небето. като погледнах звездите над баира забелязах една ярка звезда измежду другите, която пулсираше и си помислих, че това е звезда в по-голяма близост до земята, след сигурно 15 секунди както гледах видях как от тази пулсираща точка се раздели на две и станаха 2 такива и направо унемях както си стоях сам с мастията.. светеше ту ярко жълто ту червено ту зелено, както електрожен, като се заваря метала и после тези двете светещи обекта се раздалечаваха бавно едното на долу слизаще, другото на горе се качваше и беше постепенно се скриха зад баира, вероятно сам ги гледал около 15/20 мин след като се разделиха на 2 отделни светлини, Смятам ,че е абсурдно да е хеликоптер над Бинкос или друг самолет и ми е много любопитно..някой ако е наблюдавал нещо подобно моля нека да пише, преди не сам вярвал в нло ,но нямам обяснение"
-
Коментирам: Може и да е видял, може и да не е видял, а да му се е привидяло; може и да лъже... всичко може. Питам се: имат ли въобще някаква стойност такива свидетелства (вербални, на думи)? Информацията също е много ограничена - светлинки в небето, цветове, траектория, някакви разделяния... Примерно някой може да си е играл с дронове, а този човек още да не е бил знаел какво са дроновете и за него, определено, това си е било НЛО. "НЛО" може и да е субективна категория - ако за първи път виждаш цепелин или самолет - това за теб е 100% НЛО. :)
-
Да... ::)
-
@ MSL
По отношение на зараждането на живота на Земята, предпочитам изследванията първо на Стенли Милър (американски химик), а след него и онези, които са по-съвременни и съответно доста допълват Милър.
Милър направил експеримент, в който в стерилна среда възпроизвел условията, които ги е имало на Земята преди, когато още не е имало живот на нея. За читателите, които не знаят тази подробност, напомням, че когато не е имало живот на планетата, то условията НЕ СА били такива, както са днес. Дори въздухът не е бил същият.
Водата е част от Земята още от нейното създаване. Но това нейно свойство не е уникално за Вселената.
Дори за Слънчевата ни система не е уникално, защото има спътници, под чиито ледове има океани, например Европа (спътникът на Юпитер имам предвид). Гравитацията на Европа дори задържа за известно време кислород. Има и магнитно поле (не всички имат, а е важно, защото пази от слънчева и космическа радиация например). Вече не помня какво четох, но скоро ще предстои да пускат изследвания за живот там. То вече е бил пращан някакъв модул, но въпросният се разбил (или може би е трябвало да се покрият някои занимателни резултати, ако се вярва на конспирациите).
Сега обратно на темата. Та Стенли Милър още приживе получил хубави резултати как от нежива материя се стига до аминокиселини. Колко да е трудно зараждането на живот, щом дори в лабораторни условия с много малко усилия по възпроизвеждане на конкретни условия, се достига до такива резултати?
Тези изследвания са продължени, мисля беше в Германия. Та там постигнали още по-големи успехи. Както писах, почти е разгадана цялата пътечка от условия, необходими за това от нежива да се получи жива материя. Според мен е въпрос на време учените да открият кое още условие трябва да се добави в експеримента (да се възпроизведат първичните условия, в които се е зародил живота тук), за да се постигне цялостно разгадаване. Нещо им убягва. Или пък е открито вече кое какво е и е засекретено за военни цели, знам ли (изказвам предположение, в което не съм убедена).
Както писах, Вселената е огромна. Условията, аналогични на Земята, ги има и другаде. И не на 1 или 2 места. Така че съм на мнението на руския учен (все още), че нивата я има, семената ги има.
Освен да спомена и че "семената" (образно казано) могат да пътуват (това вече е буквално) из Вселената. Кораб, излетял от Земята, си отнесъл бактерии в космоса. Те там оцелели, въпреки ужасните условия, за всеобщо учудване на учените.
А всичко във Вселената се движи. Ние не сме на константно място из Вселената. Пътуваме из нея. Слънцето се придвижва в орбита около галактичния център на Млечния път и извършва едно завъртане за около 225 до 250 милиона години. С него- и слънчевата система. Ама не само това се движи и си сменя местоположението. Има си сили, които така действат и предизвикват тези движения на всичко във Вселената. Ние виждаме отдавна умрели звезди, а също и звезди, които отдавна вече не са там, където ги виждаме. Сложно е и самото търсене на живот, по много причини и тази е само една от тях.
Това го допълвам, защото не само, че животът може да се самозароди някъде, ами и защото животът може да се пренесе във Вселената от едно място на друго и без участието на кораб и разум.
-
Коментирам: Може и да е видял, може и да не е видял, а да му се е привидяло; може и да лъже... всичко може. Питам се: имат ли въобще някаква стойност такива свидетелства (вербални, на думи)? Информацията също е много ограничена - светлинки в небето, цветове, траектория, някакви разделяния... Примерно някой може да си е играл с дронове, а този човек още да не е бил знаел какво са дроновете и за него, определено, това си е било НЛО. "НЛО" може и да е субективна категория - ако за първи път виждаш цепелин или самолет - това за теб е 100% НЛО. :)
Аз съм на мнение, че има твърде много лъжци, твърде много объркани хора (примерно видял дрон, ама не разбрал какво вижда и понеже много искал да е извънземен кораб и ей на, дронът поизвънземнял ;D ) и не на последно място, има и много хора с психични заболявания. Затова поне аз избягвам да чета подобни разкази на очевидци, понеже нямам как да проверя какво е реалното, което се е случило, а не винаги си личи веднага на какво точно попада човек. Някой изкусен лъжец примерно може успешно на първо четене да заблуди, но вече при проверката думите му да не издържат. Но като цяло ги избягвам. Предпочитам научните изследвания за устройството на Вселената и на тяхна база си правя изводите.
-
Сега в отделен пост за Марс , във връзка с това:
"Примерно Марс минава за близък, подобен на Земята, но нищо не може да се зароди там."
Ще пробвам да постна снимка от марсохода Опъртюнити, източник уикито.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Nasa_mars_opportunity_rock_water_150_eng_02mar04.jpg/200px-Nasa_mars_opportunity_rock_water_150_eng_02mar04.jpg)
Дано снимката излезе. На нея са скални форми, свидетелстващи, че на Марс някога е имало вода (а сега, през 2018 година, прочетох и че е открита и вода в течно състояние и към днешна дата на Марс, ако се вярва на "Ню сайънтис", но аз лично предпочитам да изчакам потвърждение и от други източници, а също и снимков материал от достоверни източници).
Но в момента Марс има слабо магнитно поле, което е и неустойчиво. Както писах, без него радиацията унищожава наред.
Има обаче тънък момент. Според една теория, магнитното поле на Марс преди няколко милиарда години е прекратило своето действие. Но преди това то си е действало съвсем както си трябва.
Демек някога в миналото Марс е имала всички характеристики за живот на нея. И още нещо за живота на Марс, цитирам уикито:
"Интересно, что в некоторых метеоритах марсианского происхождения обнаружены образования, по форме напоминающие клетки, хотя они и уступают мельчайшим земным организмам по размерам[130][131]."Tекст доступен по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike; в отдельных случаях могут действовать дополнительные условия.
И ако иска и още 1 брой картинка на намереното да излезе, ще е ок. Пробвам се:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/ALH84001_structures.jpg/1024px-ALH84001_structures.jpg)
"Важные открытия сделаны марсоходом «Curiosity». В декабре 2012 года были получены данные о наличии на Марсе органических веществ, а также перхлоратов. Те же исследования показали наличие водяного пара в нагретых образцах грунта[132]. Интересным фактом является то, что «Curiosity» на Марсе приземлился на дно высохшего озера[133]."Tекст доступен по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike; в отдельных случаях могут действовать дополнительные условия.
Така че е имало живот. Не точно зелени човечета с антенки на главите. Не се знае до къде се е бил развил животът на Марс. Изчезнал е от там в мига, в който и магнитното поле е станало "не със света" или поне така предполагам, защото писах, че някои микроорганизми радиацията не ги бърка въобще.
Така че това е, което бих могла да добавя за Марс и живота там, което ми е минало през ръцете като информация. =)
-
Втори опит за неизлязлата картинка. :o
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/ALH84001_structures.jpg/220px-ALH84001_structures.jpg)
-
Снимчицата я оправих (а единствената друга редакция, която направих е да добавя "Текст доступен по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike; в отдельных случаях могут действовать дополнительные условия." на цитатите, защото да не се заяде някой с правата на Уикипедия и авторите и да навредим на сайта. То това сигурно само 1% от всички сайтове, които цитират Уикипедия го спазват, даже с един американец, който спря да пише тук, преди спориха китайците и аз, аз е добре да се указват тези неща, щом в Уикипедията под всяка страница го пише, ама... какато и да е. Просто да си знаеш какво съм редактирал, защото аз не обичам да пипам на хората постовете, но ако пипна си им казвам, а и то си излиза задължителния надпис кога и кой го е редактирал.")
Сега видях, че ти си я постнала успешно по-долу. :) Е, нищо. Нека си я имаме и така - в 2 размера.
След малко ще чета по-подробно и ще видя какво мисля по темите.
-
За Марс не е изключено да е имало живот (мисля, че още се спори по въпроса), но по принцип Марс е като "учебник по парейдолии" - от едно време на човеците все им се привиждат разни неща из Марс - мислеха, че има някакви системи от тунели или нещо подобно (по времето, когато само се наблюдаваше с телескопи), а после се оказа, че няма. После лице им се привидя на някои, а то се оказа, че е обикновен хълм (https://en.wikipedia.org/wiki/Cydonia_(region_of_Mars)#"Face_on_Mars"_and_"pyramids" (https://en.wikipedia.org/wiki/Cydonia_(region_of_Mars)#"Face_on_Mars"_and_"pyramids")). Току-що разбрах, че някои и "човешка кост" видели, пък то се оказало скаличка: https://www.cnet.com/pictures/weird-objects-on-mars-pictures/3/ (https://www.cnet.com/pictures/weird-objects-on-mars-pictures/3/). Всякакви други неща им се привиждали на някои - гюлле (гюле), лице на древен бог, статуи на жени... Ами оптични илюзии и/или парейдолии. Та разни неща, които приличат на древни органични неща може да не са точно това (а може и да са).
За водицата и аз четох - като цяло сигурно е, че преди Марс е бил по-годен за живот, от това, което знаем до тук, но имам предвид, че е пример колко трудно се появява живот и още по-трудно става разумен. А според теорията за "водната човекоподобна маймуна" - предшествениците на хората са били човекоподобни маймуни, които в доста дълъг период от време са живеели във водата, около водата - с това се обясняват ципите между пръсите (малко приличат човешките ръце на жабешки, а при останалите роднини - горили, шимпанзета и пр. няма такива ципи), по-малкото окосмяване (по-незабележимите косми), способността на човешките бебета още с раждането да плуват, любовта на хората към морските дарове, обичта им към водата и пр. (тази теория не е призната, но си има привърженици-антрополози, включително и аз) - ако е вярно, то това е причината и за изправеното ходене /маймуните ходят 100% прави само, когато минават през водоем/, дори за говоренето (хората били единствените, които можели да си задържат дъха съзнателно и това помага за говоренето). Та при тази теория еволюирането до разумно, двукрако същество е още по-сложно - освен нещо като маймуна, трябвало да имаш и аква-маймуна, за да стане на човек. :) Но, дори и от обикновени маймуни или дори от динозаври да може да се получава нещо интелигентно, отново се иска огромен късмет и много съчетания от фактори. Както и Боянова казва - то само 1 магнитно поле да се промени и всичко отива на кино! Доста е трудно живото, а живото разумно още повече, това е ясното. По-късно ще порефлектирам и по останалото, както и върху понятието "извънземни" (в смисъл на извънземни същества, извънземни хора, а не на "извънземни скали" или "извънземен залез", които са доказани).
-
Като стане дума за лабораторни опити за създаване на живот се сещам първо за Опарин (https://ru.wikipedia.org/wiki/Опарин,_Александр_Иванович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Опарин,_Александр_Иванович)), а после за Милър. Отбелязвам го, за да се пази паметта и на съветската наука. :) Дори и без опити е ясно, че щом веднъж се е самозародил живот, то може да се зароди и дваж. :) Въпросът не е в това, а в огромното число условия, които са необходими + това, че трябва да се случат заедно, в определен период + трябва да не стане някакъв катаклизъм, който да изпепели всичко, което с милиони и милиарди години е еволюирало. Ето това е проблемът, а не, че животът не е възможен да се самозароди (както си мислят креационистите и мозъкът им не побира "Ама как без Бог?", те не разбират "самодвижението" и "самозараждането").
Много правилно за теориите на коспирацията да не им се обръща внимание, защото са все "казване без доказване". Не знам защо много са си внушили, че ако се открие извънземен живот, това ще бъде засекретено. (Освен, ако "засекретителите" не са някакви религиозни манияци, които ще се безспокоят, че това им разбира теорията, че Богът създал само човеци и никакви извънземни неща, но предвид, че религията лесно се адаптира към всякакви научни открития и дори може да си ги обръща в своя полза, то не мисля, че това сериозно би смутило някой религиозен засекретител). Беше много смешно, поне за мен, когато бяха събирали подписи да ангажират чак американския президент да запитва НАСА дали крият извънземните. ;D Ta от NASA обяснявали като за първокласници, че досега няма нито едно доказателство за извънземни. Не мога да намеря новината, а и бързам да завърша поста, но намерих подобна НАСА на Анонимните отговорила: https://www.newsweek.com/nasa-anonymous-evidence-aliens-629423 - по-научно и разбрано от това няма накъде: "Are we alone in the universe? Maybe not. Do we have any evidence of aliens? Definitely not. At least not yet." ("Сами ли сме във Вселената? Може би не. Имаме ли доказателства за извънземни? Определено не. Поне не засега." - това е най-честният, най-научен и най-правилен отговор - като нямаш доказателства да не твърдиш нищо, а хипотези могат да се строят без проблем.
Много правилно обяснение за читателите (че едно време Земята не е била това, което е сега). Защото има читатели (особено един читател, за който в момента се сещам), които смятат, че всичко е било както си е сега, веднага щом като е "сътворено" - конят си е бил кон, делфинът - делфин, не е имало еволюция - просто "щрак и готово". Такава небивалица не се твърди даже и в теорията за виртуалната Вселена, където се смята, че може да сме виртуални и всичко да е "програма" и да си имаме "създатели" (програмисти), но поне не отричат факта на съществуващата еволюция (а и дори да е вярно, че сме виртуални, то от това не следва, че истинските, невиртуалните, които са създали нашата виртуална Вселена са създавани от божества, Богове и прочие).
Засекретяванията за военни цели са си факт - армии, правителства, тайни служби и всякакви подобни структури може да си решат да засекретят каквото си харесат за засекретяване. Откъде знаем ли? Ами от това, че след време има доста разсекретени неща и така разбираме, че има засекретяване (щом като има вече и разсекретяване). Не знам дали нещо такова би било засекретено, ако се открие (че е произведен живот). Има вече успехи със синтетични вируси (макар вирусите да не са точно "живот", а особена форма между живата и неживата природа)... Та, в едно изречение - със засекретените информации положението е същото като с извънземните: може и да има нещо, но какво точно има, не се знае. (С тази разлика, че засекретяването е нещо доказано, някаква реалност, докато извънземните са само "като една възможност").
А аналогията за нивата е добра нея я има, семената ги има - много точно казано, но добавям, че от това, което виждаме рядко почвата (на нивата) е плодородна и още по-рядко има семена, които да не са "ялови". По-натам - ако някъде из нивата почне да никне нещо, дали ще има водица/дъждец редовен, дали няма да го убие градушката, дали няма да го убие болест или да го изяде някое животно? Много неща са, които по-скоро препятстват растежа и развитиео, отколкото им помагат. Ето това е и проблемът в засега познатата ни Вселена - "негостоприемна", "враждебна". Просто животът и разумът са много сложни и искат "от пиле мляко" ;D
Правя и аналогия с успешните и неуспешните (бизнеси, хора и пр.) - като видиш някой успешен и си викаш "Щом той е успял, значи всеки може!" само че много (нали дискутирахме, че на места и по 80-90% дори!) не успяват. На нас, като успешно зародили се и даже сдобили се с разум може да ни изглежда, че има условия и всичко е с голяма вероятност, но битието е такова, че ентропията си казва думата и колкото нещо е по-сложно, толкова е по-трудно - ето лесно се зараждат скали и камъни (има ги на Марс включително), но трудно се зараждат дори микроби. А един микроб докато еволюира до разумна форма на живот - може да му се случат милиард и едно препятствя. ;D (Поздрави за всички, които се сетиха за "Милион и едно желания" и кака Лара (Лазара Златарева).) :)
Да, пренасянето на "семена" е възможно, даже има теория за него - панспермия (https://bg.wikipedia.org/wiki/Панспермия (https://bg.wikipedia.org/wiki/Панспермия)). Това увеличава с някакви малки проценти "разселването" на живота, но работата е там дали въобще животът се появява, че да бъде разселен. Да речем вероятността за живот в дадена област на Вселената е 0,0000001%. Панспермията, като друга, допълваща вероятност, увеличава този шанс 200 пъти и тогава той нараства "значително" на 0,00002%. Ами... да, възможност, но нищо особено.
Ясно, че се движи всичко. Даже изчисляват, че след много време Млечният път ще се сблъска с друга Галактика и най-вероятно съдбата на Слънчевата система ще е да се "издуха" извън Млечния път и да се зарее в междугалактическата пустош. И тогава на нощното небе ще се виждат само няколко звезди (планети) и Луната. Всичко е възможно с тези движения.
Виждаме не точно "звезди, които вече ги няма", а светлината, която достига при нас сега. Нещо като буквално "от умрял писмо". Има такива случки - някой пише писмо, пуска го по пощата, умира... получават писмото му след като е умрял. Е, със звездите е същото положение - просто светлината пътува "бавно". То даже Слънцето като го погледнеш и го виждаш такова, каквото е било преди над 8 минути! Дори от Луната, която "ето я къде е" светлината не идва тук веднага, а след над една секунда (1,25 секунди).
И напълно съм съгласен с довода "Прекалено трудно се търси и намира доказателство за живот във Вселената.", но от този довод си правя различен извод, а той е, че още повече трябва да сме скептици относно "Има извънземни". (Под скептици имам предвид не разговорното, а философското понятие - скептицизъм е да се въздържаш от прибързани заключения; да не приемаш нищо за сигурно, ако нямаш достатъчно информация.) Хареса ми дефиницията, че повечето учени са "емпирични скептици" - така трябва. 8)
-
@ MSL
Точният отговор, който и на мен ми харесва, си го цитирал:
"Сами ли сме във Вселената? Може би не. Имаме ли доказателства за извънземни? Определено не. Поне не засега."
Другото са догадки, но пък са приятни за чешане на ума догадки. =) Харесва ми да чета разсъждения по темата и особено като се подхожда логично! =)
Съгласна съм и с това, че животът надали е масово явление из Вселената, ако го има. Не звучи логично при сложните условия, характерни за всяка една планета, спътник и т.н., да е възможно животът да се пръква навсякъде.
Макар че трябва да се отчете и че ние (като човечество) още нямаме достатъчно познания по въпроса къде може и при какви условия, животът да се пръква и да си съществува, дори само що се отнася до Земята (не виждам причина да е задължително всички живи организми да са със структура ала земната, чела съм учени, допускащи като възможни и други структури на живот, базирани на съвсем други елементи).
Но за Земята почнах разсъждението и ето какво имам предвид. Понякога живот има на Земята при условия, които може да ни се сторят невъзможни от човешка гл.т.
При много ниски температури или при "кипящи" такива, също има живот, колкото и да е странно. Аналогично и в някои ужасни условия, по други характеристики, примерно радиация и подобно, едни неща си живеят и не им "пука", а други не. Като че ли не е до края все още изучено на какво е способен животът дори само на Земята и следователно няма как да се каже със сигурност какво е валидно за цялата Вселена като условия за поява на живот.
Със сигурност обаче няма как навсякъде из Вселената да има живот, точно заради многото фактори и различните условия. Добро сравнение с бизнеса. 80-90% се пробват, ама не успяват. Може би и из Вселената е така. Вариант е може би и това: Условията, дори да ги има, след време примерно да изчезнат. Както на Марс едно от условията, магнитно поле, е спряло да си "върши работата" и край на "историята на живота", дори да е била започнала да се "пише".
И понеже все казваш за понятия, ами ние още не сме изяснили понятията, а може би от там трябваше да започнем. Кое е живот. Според мен не е задължително да е разумно и с интелект. Може и да е някой микроорганизъм и аз си го броя жив, понеже размерът не е показател дали нещо е живо или не е такова. Харесва ми какви философски и научни въпроси са засегнати в този материал:
https://e-misterii.blogspot.com/2018/09/blog-post_84.html
Любопитно ми е имаш ли позиция по въпросите от материала, с кое си съгласен и с кое не?
-
Кака Лара е направо вече леля Лара и има дете. :)
-
Да се поразмисля малко и за това понятие, както обещах.
Какво е понятието "извънземни" (вкл. "извънземен", "извънземна", "извънземно")? Знаем за понятия, зад които има реалност като: бутилка, пиано, песен, вестник и хапче. Знаем за понятия, зад които няма реалност и тук ще посоча безспорни примери, при които никой няма да се усъмни, че понятие може да има, ама то е лишено от каквото и да е съдържание, което обозначава нещо в реалността: "Турско-мексиканската граница" (Турция и Мексико нямат обща граница, следователно това си е понятие пълна измислица, да поясня за онези, които не разбират географията), "топлород" (мислели са си, че е вещество, което съдържа топлина и я пренася, демек същността на топлината, а после се оказало, че тя е просто движение, енергия).
"Извънземни", в настоящия момент (не говорим за преди много години или след много години), на този етап е понятие, което ние просто не знаем дали има в себе си съдържание (обозначава ли съществуващи неща)/дали зад него стои някаква реалност или е празно понятие, измислица. Особено понятие, особен статус, нали? Да си представим аналогия с нещо подобно - ако преди изследването на Антарктида някой е създал понятието "антарктиди" за "хората, които живеят там", то това определено ще е понятие с неизвестна стойност. След като се изследва Антарктида и се вижда, че не е населена с хора, вече става ясно, че "антарктиди" е лишено от смисъл, не отразява никаква реалност, симулакрум е в най-добрия случай (като духчето Каспър, да речем) и не може да се сравнява с понятия като "американци", "европейци", "африканци", "австралийци", "азиатци" и (евентуално) "океанци" (предвид какво е Океания).
Извод си правя: "извънземни" на този етап е понятие с неясна същност - не се знае дали има референт (обозначаемо; нещо за което да се отнася) или е просто едно празно понятие.
-
Да. Кака, батко, чичо, леля може да се мислят както в обективен смисъл (според средната продължителност на живота), така и в субективен/субектен смисъл - като отношение между възрастта на хората. Например 2-ма старци на 90 и 95 години са дядовци, но този на 95 години е батко за онзи на 90 години.
Кака Лара за мен си остава завинаги кака, защото е по-голяма от мен. Иначе, в момента, по-обективно погледнато, тя си е леля, а аз съм си чичо. :)
-
Аз писах няколко пъти за живот и еволюирането му до разумен живот. Ясни са ми разликите. Както и за потенциални други форми на живот (невъглеродни, небелтъчни).
Да, има разни живинки, които живеят на много горещо или в киселинни езера на Йелоустоун. За съжаление не се знае може ли да има друг вид живот, за да се правят по-обосновани предположения.
Отворих го материалът и се зачетох. Няма да давам снимка за доказателство :), но ще кажа, че е превод от руски, а пък руснакът също превел, но не указал авторството, след което се почват с едни дълги, дъъъълги дълбокомислени разсъждения по въпроса що е живот, що е живо, как бихме определили (по земните научни критерии на днешната парадигма) някои потенциални извънземни същества, ако по-натам имаме възможност да летим до далечни, по-далечни и най-далечни планети. Четох донякъде, после го минах по "диагонала", защото повечето неща съм ги чел преди (под други форми и от други места) и не ми стана интересно. Доста време ще отнеме да се захвана да пиша с кое съм съгласен и с кое не - много е обширен и дълъг.
За определението на живота - важно е, но има много определения и няма изразботена единна конвенция по въпроса. Според мен може да се изработи някаква приемлива идея какво е живот като се хване за пример неживото и се съпостави с най-простото живо и да се направи списъче с това кое отличава най-простата жива форма от неживите. Аз не съм биолог и не знам дали има "най-проста" форма, но нека да речем, че археите (https://bg.wikipedia.org/wiki/Археи (https://bg.wikipedia.org/wiki/Археи)) са пример за нещо много просто и живо. Вземаме архея и камък, почваме да сравняваме и лека-полека списъчето (базово) що е живот се избистря :). Например може да се формулират такива неща за живота (живото): способност за самодвижение, развитие, размножаване (експанзиране), обмяна на вещества... не е трудно да се дефинира живо и да се разграничи от неживо. Трудно е да се получи задоволяваща всички дефиниция. А, когато става дума за извънземни и дали са възможни, се мисли на база познатия ни (и единствено познат ни) живот на Земята. Други (предполагаеми) алтернативни живот-и не познаваме (нито като форма, нито като съдържание) и не знаем дали въобще имат възможност за съществуване. Дори и да знаехме, възниква и въпроса колко ще са стабилни/нестабилни сами по себе си, колко ще са устойчиви/неустойчиви на външни влияния, какви ще са им поне базовите потребности, доколко ще са приспособими, каква ще им е способността да еволюират... Прекалено много неизвестност, за да се градят сериозни хипотези. А несериозните (произволните) са лесни. Преди много години някой беше давал пример за това, че можело да има извънземни живеещи в лава или ефирни като духове (на базата на газове изградени) - интересно, но си остана на ниво литература и най-много научно-фантастична литература.
-
От всички лийкове нищо няма за извънземни (http://www.seo-forum-seo-luntan.com/other-languages/kako-mte-a-ota/msg39510/#msg39510). Това ми хареса. 8)
Продължавам със започнатото.
Рептилиите
Ще кажа за нечулите, че рептилиите не са змии и гущери, а си ги мислят за извънземна раса, която е проникнала на земното кълбо. Има един, който редовно се изявява по медиите с тази тема... Няма да го наричам по име, за да не ви правя проблем нещо на форума, но дали го използват или той се прави на луд с цел облага, или не е нормален... Има ли значение?! Важното е, че поне ни дава повод да се посмеем. ;D
След мъничко ще продължа с друго интерено на темата.
-
Не мога да го намеря. Някъде се запиля. ;D Като се намери ще го дам. Вместо него. Най-дългият сигнал, който е получаван от космоса и можело да е извънземен по произхода: 9HY9HY-H1C6N7O8P15-KT61L5-PKT6H9HY8F3
-
Те с тези рептилии се бяха излагали някои да питат и правителството на САЩ (това за мен си е детинщина и излагация). Някакъв от охраната го бяха привидели като рептил (заради фалшифицирано видео). Говорителката им се пошегува, че не им стигат парите да си наемат извънземни. (Доколкото си спомням от едни новини.)
През цялото време водещи в САЩ задаваха въпроси на Обама за извънземни. Луд го направиха с тази тема. Накрая сам беше включил в едно изказване, че имал трудности и КАТО ИЗКЛЮЧИМ астероид или извънземни имали икономически, правителствени проблеми, проблеми с петролни разливи, пандемии, пирати, но ги преодолели.
Преди малко пак гледах видеота от САЩ - брифинги, шоута - попаднем ли им някой - говорител на Белия дом или президент - веднага го почват и по тази тема. Много хора в САЩ се вълнували от това. То хубаво се вълнуват, ама на ниво конспирации и всичкото това е като една колективна лудост - казваш му, че няма такова нещо, ама то още повече вярва, че "има нещо"! Ще му се да има, иска му се да вярва, мечтае му се. Същата работа и с вярата в религиите - като си е наумил някой, че "има нещо", край - като шизофреничните налудни идеи, които НЕ подлежат на преубеждаване по логически път.
Извънземни, богове, магии, "време" (и пътешествия в него) - всякакви измислици намират почва у неподготвените умове, без никакви доказателства, без никаква стабилна база, от която да се правят поне научно-философски предположения (поне като онези с корпускулярно-вълновата теория и доколко сме реални/виртуални).
-
Това ми харесва, защото ми е едно от най-добрите доказателства в подкрепа на тезата, че по-скоро няма нищо скрито-покрито относно извънземни, защото при такъв огромен теч на какви ли не документи - от мнения за министър-председател, през подслушване на държавни глави, до военни престъпления - нищичко за никакви извънземни форми на живот... Правя си обоснованото заключение, че нямат какво да крият, което пасва на всичко открито досега от науката (астрономията по-конкретно).
9HY9HY-H1C6N7O8P15-KT61L5-PKT6H9HY8F3 - може да е всичко и може да значи нещо, а може и нищо да не значи. Източници на сигнали/енергии из Вселената колкото щеш. А, ако предположим, че това нещо е разумен сигнал, то е все едно да си представиш дума, понятие или изречение то език, който не знаеш. Ами нищо няма да разбереш. Ето пример: Днес научих за นางตานี. Това сега сигурно на повечето от хората, които четат българския ми текст няма да говори нищо. Дори и да добавя, че "นางตานี" значи "Нанг Тани", то пак почти никой няма да разбере какво е това. А то е фолклористика (измислица) - някаква бананова духка (женски род от "дух" се опитвам да правя) от Тайланд (тайския фолклор) - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нанг_Тани (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нанг_Тани). Както сме си говорили и с колеги-философи, колкото и да им е неприятно на някои от тях, смисълът в даден език не го има изначално, А СЕ ЗАЛАГА (по конвенция). Примерно ние сме си решили, че "ний" ("ние") не е "ти", ама китайците са решили, че като кажеш "ний" (пише се "你"), това значи точно "ти", англичаните пък са решили, че "ний" (пише се "knee") е "коляно". Това е с говора. С писмеността е абсолютно същото - да речем за повечето хора на Запад йероглифът "十" ще значи просто "кръст", но на китайски си значи думата "десет" (приблизително изговаряне "шъ"). С жестовете - пак същата работа - един и същи жест може да значи какво ли не - примерно "нула", "окей", "пари"... (https://en.wikipedia.org/wiki/OK_(gesture) (https://en.wikipedia.org/wiki/OK_(gesture))). Та смисълът СЕ ВЛАГА, се ДОГОВАРЯ. 9HY9HY-H1C6N7O8P15-KT61L5-PKT6H9HY8F3 може да бъде натоварено с всякаквъв смисъл/смисли.
-
@ MSL
Аз пък друго не разбирам. Защо всички са така обхванати от холивудската представа за извънземни, че не могат и не могат да се оттласнат от нея и да започнат да мислят в друга посока, която е реалистична (защото филмите за извънземни не бих определила като критерий за друго, освен за богато въображение).
Пак напомням, че в космоса има полезни изкопаеми. Кое кара теб или който и да е, да си мисли, че някой ще разкрие търсенето на подобни ресурси и ще си спечели конкуренция в този процес?
И още нещо, което по филмите не казват. Несъвместимостта ни с други организми. Дори тук на собствената ни планета има неща, срещата с които убива, а какво остава за нещо извън планетата. Нека да обясня защо цяла поредица иманяри измират (включително митовете за проклятието на фараона са, че изследователите му отворили запечатани помещения, в които имало патогени, каквито имунната им система не могла да пребори).
Или и по-лесен пример. Онези от племето от Сентинел, за които писа по темата "Атеистично" измират при среща с останалия свят. За тях ние сме самоходно смъртоносно биологично оръжие.
Намирането дори само на микроорганизми от извънземен произход, това е отново БИОЛОГИЧНО ОРЪЖИЕ. Няма да обяснявам какво предимство е това. И защо да го разгласяват онези военни, които биха го получили? Аз не се сещам за причина притежаването на подобно нещо да се разгласи. Но се сещам за достатъчно причини да се запази в тайна.
Ти подхождаш от позицията на човек, който няма военно мислене. Не мислиш за надмощие, не мислиш за убийства. Как тогава да коментираме защо информация от този вид да бъде крита? В смисъл, че отговорът на такъв въпрос защо да се държи в тайна, не може да се посгигне от позицията на миролюбиво мислене, според което единственото, което ще се случи, ако се открият извънземни е, едната слава за откривателя им и разширяване на научните ни познания.
А военните със сигурност точно откривателската слава съм убедена, че не ги вълнува. Не ги вълнува и разширяването на мирните научни познания. Ако ще говорим обаче за ОРЪЖИЯ (смъртоносни такива), вече ще сме си дошли на думата.
На мен лично холивудските сюжети за извънземни не ми се обсъждат. В реалността няма "Мъже в черно" или каквото и да било от другото изфантазирано за забавление и с романтично-наивистичен оттенък.
-
@ Nadia
Това за рептилиите тръгва от книга с автор Дейвид Айк. Той взема хрумвания от Захария Сичин, който пък е автор на книги за планетата "Нибиру". Рептилиите ги броя към налудното творчество.
А тукашният луд, дето редовно се изявява по тази тема, се сещам кой е. ;D
-
Огромни благодарности за това, че не влизате в конкретни имена! Мен много не ме бърка, но е неприятно да си види някой името и да дойде тук да се обяснява, да заплашва със съдилища и пр. Иначе, да поясня, че форумът се хоства извън България, както и че собствеността му също е небългарска, та може да се приеме като относително "свободна трибуна", но нали си представяте ситуацията: "Прочетох си името и влизам да кажа, че не съм луд! Вие сте луди, защото не вярвате в нещо толкова очевидно като рептилоидите, рептилите и майна им на всичката рептилиада! Сега ще изтриете веднага обидите, защото утре ще ви съдя!" И после ще трябва да му се обясняват елементарни неща като това, че "Едно е да съдиш, а друго е да осъдиш.", че законите, които си въобразява не винаги са такива (примерно хора, които редовно не разбират какво е "лични данни"), че има свобода на словото, че действаме като медия - всеки има право на отговор и обосновка, че, в крайна сметка, никой не иска проблеми от този характер (да обидим някой и той/тя да дойде да се разпищоли тук), защото и без това си имаме достатъчно.
Та, още веднъж да благодаря за съобразителността! :)
-
Те някои (дечица, младежи, възрастни наивници, психичноболни...) дори на неща от научната фантастика се връзват и си вярват, че "щом е написано, значи има реална основа". ;D
Отговарям на порцийки, че чета поединично и върша още "100" други неща. :)
-
Аз пък друго не разбирам. Защо всички са така обхванати от холивудската представа за извънземни, че не могат и не могат да се оттласнат от нея и да започнат да мислят в друга посока, която е реалистична (защото филмите за извънземни не бих определила като критерий за друго, освен за богато въображение).
Всъщност аз съм сигурен, че разбираш - ами просто, защото повечето хора (факт е), не са учени, а са неуки или на нивата начално, основно и средно образование. Дори сред завършилите колежи и университети има такива, чиито специалности са много далече от екзобиология, философия и др. дисциплини, които помагат да се мисли "Какви форми на живот БИ МОГЛО да има?", та затова и си вярват на "каквото дават по телевизията". :) А не е сложно и даже средно-интелигентно дете може да разбере концепциите, ако му дадеш пример с еволюционните дървета - как от един и същ прародител (примерно риба/риби) може да се появят различни неща - и земноводни, и влечуги, и птици, и бозайници, и... какво ли не друго (в потенция), или просто рибата да си остане риба, да си еволюира само като риба/риби.
Пак напомням, че в космоса има полезни изкопаеми. Кое кара теб или който и да е, да си мисли, че някой ще разкрие търсенето на подобни ресурси и ще си спечели конкуренция в този процес?
ТОЧНО ТОВА ВЧЕРА СЕ КАНИХ ДА ПИША И ЗАБРАВИХ. И си легнах с мисълта, че "имаше една тема, по която не писах, ама каква беше?" Склерозираме бавно? ;D (По аналогия с "Остаряваме бавно" - песничката и стихотворението, ако се сещат някои от по-големите каки и батковци. Иначе то си е малко "евъргрийн", та сигурно и по-малките го знаят.)
Та много, ама много исках да напиша и сега ще напиша! И искам да кажеш какво мислиш:
Чел съм, че на тази хипотеза (а тя не е далече от ума) отговорът на хора, които по-разбират (ама не знам доколко) е, че дори и да има някакви полезни изкопаеми, то транспортът е толкова скъп, че няма да е рентабилно да се носят до Земята. Демек, съвремменното ниво на технологиите не позволява да се извлича полза от тези неща. Аз мисля, че то завиви какво ще е полезното изкопаемо - сигурно никак няма да е рентабилно да изхарчиш 1 милион долара за 1000 тона нефт (то въобще дали може в днешно време и 1 тон да се прекара примерно на такива огромни разстояния, които се измерват с половин година натам и още половин обратно)? Ако това обаче е нещо много по-ценно (да речем по-ценно от диамантите; има и такива ценности в днешно време), то пък може и да е рентабилно?
Значи дотук имаме 3 "ако"-та:
а) Ако има някакви не просто полезни изкопаеми, а "свръхполезни изкопаеми". :)
б) Ако има възможност за рентабилно добиване и транспорт (защото да не забравяме, че всичко трябва да се върши от марсоходи, роботи... още няма човек стъпвал на Марс. Да не говорим за по-далечни планети.)
в) Ако наистина преценят, че за тях (например само за Русия или само за САЩ) ще е по-изгодно сами да си ги добиват и пренасят, отколкото да обявят откритието си и да се кооперират с другите. (Понякога кооперирането е по-печеливш избор, отколкото самостоятелната работа).
Та, нещата не са никак еднозначни и са по-скоро икономическо-технически проблем, за който нямаме познанията, за да отсъдим дали това е възможно. А и аз съм 100% убеден, че ако почне някакъв такъв "импорт" (внос) на свръхполезни изкопаеми (например САЩ си пращат редовно кораби до Марс и обратно, то няма никакъв начин по-развитите космически и/или астрономически държави да не забележат "трафика". ;D То сега някакво "камъче" (астероид) наближи Земята и отвсякъде "гръмва" информация, че видиш ли нещо се приближило "само" на 44 000 километра от планетата ни, а ти ми говориш за цели "карго пратки" и апарати с изкуствен произход. Това сигурно и някой любител с по-добър домашен телескоп ще го забележи, ако има късмет.)
Както виждаме, много "ако"-та има, та нещата са много условни. Въпреки това, даже и да приемем, че това се случи - ами какво толкова? Полезни изкопаеми, нищо толкова невероятно, но не става въпрос за извънземни.
За биологичното оръжие - че то и сега си имат "тонове" биологично оръжие със земен произход. За какво им е да намират "поредното", че и да си го носят вкъщи?! То това е нещо като ядреното оръжие - много го имат, но не го ползват, защото знаят, че после и те няма да оцелеят. Даже още по-зле, защото при радиация може някои и да се покрие, но тръгне ли епидемия, стане ли пандемия, това ще стигне и до твоите земи, а даже и да имаш ваксини, пак не си защитен. Затова и мисля, че няма толкова луди, нито толкова интерес някой да търси биологическо оръжие в Космоса, при положение, че то и сега изобилства на много места по света. (А и, пак казвам, има много по-безопасни и по-ефективно от него оръжия. Това не е подходящо нито тактически, нито стратегически.) Аз съм против войните, но в същото време чел съм и още чета (1-2% от времето си за четене по въпросите на геополитика, военно дело, военна история, нови конвенционални оръжия), та имам представа от военно мислене. А и да нямам/нямаме, ти само погледни историята на човечеството - кой си е позволявал масова употреба на биологично оръжие досега?! Даже по време на най-големи напрежения и кризи всеки се пъчи с конвенционални и максимум радиологични оръжия, в краен случай някой се заиграва и с "ядрената карта", но химическите и биологическите оръжия са хем "табу", хем и "демоде". Днешните развития както виждаме от новините са насочени към комуникационните оръжия, междуконтинентални ракети и много други полезни неща по време на истинска война, а не такива опасни (а и нискоефективни на фона на останалите) неща като биологично оръжие (което пак казвам - и сега си го имат достатъчно, но няма използване). Забележи, че дори най-най-най-възможно безскрупулните военни - тези на Ислямска държава не ползват такива неща (защото знаят, че и те може да пострадат, най-малкото).
Надмощие? Ами те руснаците редовно го демонстрират как става - например с извадени от строя комуникации на противника. Ето ти просто надмощие, без никакви "биологии" или "химии". :) Американците и те го показват сравнително-успешно - с икономическите си санкции. Пак сравнително-добро надмощие.
По темата за "Откриваме извънземни, но си ги пазим само за себе си." Тук пак е условно - кой е казал, че извънземните ще се съгласят с "Шт! Няма да се обаждате на другите, защото ние сме ревниви! Само с нас ще си говорите!"? :) Ами те може пък да искат да си говорят с всички останали (или да похапнат от всички останали. Една от теориите, която мисля за възможна, е че защо пък да няма извънземни, ако въобще има, такива за които ние ще сме просто вкусна храна. Как повечето от нас ядат животни? Ами и за тях може да сме само вкуснотийки. И, ако могат, ще ни ядат. Затова и има някои, дори учени, които предлагат да не се обаждаме много-много, защото ако е вярно, че сме от "младите цивилизации", а онези са се развили много повече научно-военно, но не морално, то като нищо може да се окажем в позицията "Конкистадорите-индианците" - да бъдем поробвани, избивани, заразявани... )
Военните са фактор, понякога силен и незаобиколим. Имат различна власт в различните държави. Обаче в днешно време, и при трите най-силни - Русия, САЩ и Китай, нямаме военна хунта, военните са си част от силата, но не единствената сила в държавата, та едва ли, ако се открие нещо толкова важно, само военните ще имат думата. Във всяка държава има няколко сили, с различни баланси - ако не е хунта, то влияние имат президенти, министри (не само военният министър), министър-председатели, различни икономически играчи (лобита), опозиционни партии, олигарси, религиозни лидери... Представи си поне 10 водещи фактора/сили. От тях военните дори и 60% да съставляват, няма как останат незаобиколени останалите. А и да не забравяме, че самото "военни" също се състои от хора, а има ли хора, има и мнения, различни, невинаги съвпадащи си. Там също може да има "гълъби" и "ястреби". Та представата на външен човек, че всичко в дадена страна е като добре-смазана машина и е по мед и масло е идеалистична, идеализиран модел на държавност и армия. Ясно е, че хората от които зависи какво ще стане в една държава понякога са само няколко, но (сигурно с изключение на абсолютните монархии) винаги има няколко човека (поне), които (по принцип) няма да са на едно и също мнение, а и не е задължително да постигат компромис. Затова и смятам, че идеята "Да засекретим всичко, което открием на извънземните" е само една от възможностите, която на всичко отгоре е ТРУДНО-осъществима, защото:
а) има си шпиони и разузнавачи, лийквачи и всякакви други начини за информиране. Такова голямо откритие трудно ще се скрие, дори и да планува някой да го крие.
б) извънземната страна може да не иска да се крие.
в) няма данни, че надделяват силите, които искат да крият това.
д) от досега разкритите големи тайни по света нищо няма за извънземни.
-
@ MSL
Не съм учила за "свръхполезни изкопаеми" или поне не си спомням такъв термин. За мен са си полезни и толкова. Има диамантени дъждове, до колкото си спомням, на Нептун и Уран. Може би и другаде да е било (и на Сатурн, не съм сигуна), не съм задълбочавала чак толкова по този въпрос.
Настина не се интересувам от диаманти (че и по други планети), но просто през 2017г. ми мина през ръцете четиво (вече не помня източник, май че Nature Astronomy), че учени са доказали екпериментално, че наистина си валят диаманти ей там на и че НАСА се гласи да праща мисия по този повод. Май това ще да беше част от четивото, виж го по мен, че английският ми е лош:
https://www.nature.com/articles/s41550-017-0219-9
Та за мен едни такива валящи диаманти, са апетитна хапка, която би си избила разходите по придобиването. Това ми минава през ума, като казвам полезни изкопаеми. А петрол не, то и електрически коли вече навлизат, петролът не се очертава като да е енергията на бъдещето, поне според мен.
Много държави редовно пращат кораби в космоса, не само САЩ. Почти всяка по-богата държава така постъпва. Може би тече надпревара за придобиване на нещо, но само те си знаят какво. Знам ли, предполагам си. Та може би целите пратки си минават и си ги има. Но казват за кораба, а за съдържанието - не. Защото корабът може да се засече, а товарът си е за предположения.
Относно оръжията. Точно биологичното оръжие според мен има бъдеще. Разбира се, че на някой ваксиниран политик няма да му пука, дори да си изтреби целия народ.
Сещам се за онзи град в САЩ, дето управниците му накарали да се подпали сметището. Ама не преценили, че под него са въглищни мини. Оставили си народа да се трови безцветни токсични газове от мината с години, да се покачва опасно температурата под краката им, да стават дупки в асфалта с размер на пропаст (едно дете по чудо не умряло в такава зейнала внезапно 45 метра дупка, на дъното на която е било огнена пещ) , преди да си признаят, че са унищожили цял град, който е пресметнато, че ще си гори още 250 години.
Така че примерът за политици, които не им пука за нищо, освен за собствените им четирибуквия, не само в САЩ, ами в световен мащаб, не липсват. За мен не е успокоение, че е "ясно, че ще има много жертви, може би всички". Не и докато има хора, които се мислят за нещо повече от останалите и се бъркат, че "няма значение колко умират, аз нали съм се осигурил/а".
По отношение на това:
а) има си шпиони и разузнавачи, лийквачи и всякакви други начини за информиране. Такова голямо откритие трудно ще се скрие, дори и да планува някой да го крие. - от обикновените хора ще се скрие и то с лекота. Не виждам защо количеството на шпиони, разузнавачи и прочие, да води до даването на каквато и да е информация за масово ползване от всички. Още повече, че както писах, жабата е така сварена, че вече не знае кога трябва да подскача. Т.е. и да ти попадне нещо, което не е менте, няма да го различиш от ментетата. Впрочем и аз също няма да мога да го различа.
б) извънземната страна може да не иска да се крие. - аз за микроорганизми пишех, за теб не знам. Ами те микроорганизмите не са от най-приказливите, пък и са дребнички и затова си се крият по принцип (това пиша за хумор по темата и уточнявам, че за усмивка го пиша, а не за заяждане, щото тук явно понятията не сме ги уточнили и сме се разминали).
в) няма данни, че надделяват силите, които искат да крият това. - и за обратното също няма данни, така че не може да се направи краен извод.
д) от досега разкритите големи тайни по света нищо няма за извънземни. - което ни връща на казаното, че още не може да се направи краен извод, тъй като няма достатъчно данни, за да се направи.
-
О, аз не бих си помислил, че влагаш обида. Пиши си както си пишеш обикновено - важното е да се чувстваш добре, защото малко удоволствия са ни останали в този живот и само това липсва - да почнем да се "стягаме" като си говорим по темите тук. :) Трябва по-спокойно и, все пак, колкото и доколкото ни е приятно. И без това много други и да искат не могат да кажат толкова неща и то на такова (по-интелектуално) ниво като нас тук. 8) И да почна сега. Това е последното за днес, на което ще пиша, че ми се доспа. Ще видя по-натам още какво има, тези дни, при първа възможност...
Аз ги нарекох "свръхполезни изкопаеми", защото исках да помислим по въпроса, ако нещо е много скъпо, дори по-скъпо от познатите ни на земята "полезни изкопаеми", то дали е рентабилно да се доставят от толкова далеч. Ако някой може изчисли колко струва транспорта поне. Понеже съм чувал, че няма да е рентабилно.
Ако са диаманти - не знам, може и да им излезне на сметка, но щом се знае, че има гласене за мисия, значи всичко си е черно на бяло и няма конспирации.
За космоса - ами ние вече имаме сравнително-богата информация и е ясно, че няма нещо тайнствено - надпреварване може да има в стил "Звездни войни" (примерно използване на спътници за военни цели), за строеж на бази извън Земята - разни такива неща, които не биха учудили хората, които са чели астрономията и историята.
Има едно гледище - никой политик/водач/главатар не желае да избива всички, защото ако остане сам, няма да има над кого да властва. Като изключим крайните психотици (които трудно ще влезнат и ще се задържат във властта), няма нормален политик/военен, който да реши да избие всички и да остане само той, защото е ваксиниран и после да трябва сам да си готви, сам да се пере и сам да си играе с... "играчката". Не знам за случая със сметището, НО предвид, че има такива случаи в историята - цели градове и райони да бъдат оставяни въпреки опасностите - съгласен съм, че е напълно възможно и да е така. Само че това е друг случай - при него безотговорните фактори оставят да умре една част от населението. Не биха си позволили да избият всичките си поданици - както казах, няма да има над кого да царуват и кой да ги храни.
Биологично оръжие в днешно време е като кавалерия (конна войска) - има ги, но никой не ги ползва по време на истински войни. Наборът от други оръжия е достатъчен, а и постоянно се появяват нови. Разсекретените нови оръжия са все разни лазерни, свръхзвукови, ракетни, самолетни, заглушаващи... няма приоритети за биологично оръжие (а и то е забранено с разни международни договори) - ето и това намерих - общо взето са на моята гледна точка, че в днешно време такова оръжие е загубило стойността си дори на фона на останалите, не само е морално остаряло - https://history.framar.bg/разоръжаване-на-държавите-имащи-биологично-оръжие (https://history.framar.bg/разоръжаване-на-държавите-имащи-биологично-оръжие).
Ясно е, че едва ли някой си оповестява цялото съдържание на кораба. Само че при едни редовни курсове от типа на "Диамантен дъжд - Земя - Диамантен дъжд - Земя", все някой ще хване "алгоритъма" и ще се зачуди "Абе тези защо летят толкова често до Нептун, ЧЕ НА ВСИЧКОТО ОТГОРЕ СЕ И ВРЪЩАТ ТУК?!" и ще ги разкрият (в днешно време от сателитите се виждат дори леки коли по улиците, а представи си ако се правят такива курсове редовни при които се разтоварват някакви големи количества стока и то от Уран. Ще ги изловят и даже и до пресата/медиите ще стигне, бих заложил 99%.)
По принцип е вярно, че може разузнаването на държава А да получи информация за държава Б и да не го сподели с населението си. Това, обаче не е някакво правило. Нещата се споделят или в медиите, за да се разобличи противника/конкурента, или лека-полека навлизат в собственото производство (при промишления шпионаж, например) и хората пак научават (придобиват) тази информация. Просто държава А няма никакви задължения да пази тайните на държава Б, особено, ако не са в добри отношения. А истините излизат рано или късно наяве: разсекретяване на документи, лийкове, разузнаване - достатъчно дълга човешка история, достатъчно много разсекретени или придобити факти - и 0 (нуличка) за извънземни. Какъв извод си прави научно-мислещия и научно-ориентиран човек в такъв случай (а случаят е: дълга история, много разкрити тайни и нито 1 факт за извънземни)? Най-резонният извод е "Засега няма открити извънземни и няма контакт с такива."
Е, аз мисля, че един истински факт за контакт с извънземни би бил доволно-лесно различим (освен, ако не са ни двойници и не са на точно същото ниво на развитие). Само че такива факти няма открити. Дисциплината на научния ум е да си каже: "Иска ми се, мечтая за това, но няма факти, значи засега НЕ приемаме БЕЗ доказателства, ако не искаме да затънем във ВЪОБРАЖАЕМОСТТА, за сметка на РЕАЛНОСТТА." Вече казах - преди години успях да излезна от илюзии и безпочвени вяри, надежди. Избави ме атеист-юрист-политолог, който винаги изхождаше от "Доказано ли е? Не е! Няма нужда да се вярва." (и преди това по онтология един професор все ни питаше "Доказателства?", но аз още не бях узрял за идеята да не вярвам на всичко и да не се подвеждам по "Вероятно е, значи е реално." и/или "Много ми се иска да има, значи сигурно има.")
За микроорганизми - ами щом показват разни "отломки" на които се съмняват дали не са останки от микроорганизми и щом официално търсят такива на Марс, предполагаме че не крият намерени такива. Да речем, че може да има сред тях такива, които са "за" откритието да се засекрети - добре, но дали ще вземат превес над онези, които са "против"? Пак може само да се гадае. Няма данни, няма инфо. Какво прави ученият? Рови се да намери, а ако не може да се рови, стои си и не прави изводи (защото прибързани изводи и без основание са ненаучни. Не са ценни с нещо повече от изводите на някоя баба на пейката, която казва "Има, ама крият, защото са изчадия." Все пак това не е знание, това е само твърдение. Знанието трябва да се валидизира някакси, не ли?)
Отново за научен принцип: Задължението за доказване на наличие на нещо е върху този, който твърди, че има такова нещо. Например "Има еднорог." не е задача на науката да доказва, че има или няма, а на този, който предлага идеята. Извънземните, когато не са доказани, че ги има, се приема, че "засега няма" и нищо повече. Изследвах понятието по-философски - в момента това е понятие, за което не се знае дали има СЪДЪРЖАНИЕ В НЕГО или е безсъдържателно. Тук пак ще го обясня с друг пример, който аз ще си създам: Стая А, където има човек, създаващ 3 понятия и стая Б, където има 2 нови обекта. Човекът първо създава 3 понятия, след което излиза обект 1, който си взема 1-то понятие, след него обект 2, който си взема 2-то понятие и 3-то понятие остава празно, защото за него няма обект. Това точно в момента е и понятието "извънземни" - има го, но не се знае дали ще има нещо, което ще го изпълни със съдържание или ще си остане завинаги понятие, което реферира към измислица, а не към реалност. С уговорки може да го наречем "съмнително понятие".
-
Компанията, наздраве по случай първи декември! Има нещо красиво в декември и то е че е най-зимния месец в северните ни ширини. Коледно ми е и ми е извънземно! :P
Боянова е много запалена по тази тема. Утре ще се окаже, че е била главен посланик на земичката ни до извънземни цивилизации и тук само ни гледа колко ни е ограничено мисленето. ;) ;) Шегувам се е!!!
А сега много сериозен чак професионален въпрос имам към нея. Ще попитам пред всички, но ще я попитам много закодирано, за да си потвърдя едно разследване. Б. мисля че ти намерих един от сайтовете. :o Става дума в контента му за извънземни и за много разни едни такива ми ти хм, хм магийки да го наречем. Твой ли е? Започва с една съгласна буквичка от средата на азбуката и завършва на ".info"? Само питам. Ако съм открил ще ми повиши професионалското самочувствие на гуем сайтаджия. :P
Ако съм познал да ти кажа много си запалена по тези теми! :) Здраве и щастие! Надраве
-
Ами, който е уебмастър (уебмастърка, а може и уебмастърче) може да си има 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и повече сайтове. :)
"Гуем" идва от "голям" по "развитието" "голям-голем-гоуем-гоем", но ми се асоциира с Гуам (остров в Тихия океан) със столица Хагатна. САЩска територия.
А сайтаджийството или сайтаджилъка :) изисква познания, включително и експерименти като този (http://www.seo-forum-seo-luntan.com/other-languages/e-etete-ta-tema!/), който го гледах индексиран, ама не пряко, а като "recent". Много интересно. Ще видим какво ще се случи и с него.
-
Много хора вярват, че ако се хване извънземно секретните служби ще го вържат и разпорят за изледвания. Също вярват, че такова нещо се случва и на хора, които са отвличани от извънземни. Защо?
-
Много хора вярват, че ако се хване извънземно секретните служби ще го вържат и разпорят за изледвания. Също вярват, че такова нещо се случва и на хора, които са отвличани от извънземни. Защо?
Гледат много филми затова. ;D
-
Много хора вярват, че ако се хване извънземно секретните служби ще го вържат и разпорят за изледвания. Също вярват, че такова нещо се случва и на хора, които са отвличани от извънземни. Защо?
Гледат много филми затова. ;D
Простотийки - нормално е да се изолира за изследвания (най-малкото да се обезпаразити, защото може да има какви ли не зарази по него), възможно е някои служби (защото от служби до служби и от човек до човек има много голяма разлика) да решат да проведат изследвания със скенери и други неинвазивни методи. При положение, че има толкова много възможности да се види какво има в тялото (и то още от времето, когато са измайсторени рентгеновите снимки), не виждам защо ще оперират и убиват някой извънземен. Че то в днешно време даже животни опазват от изчезване, какво остава за разумно същество от друго място! Има много силни мотиви да се пази живо извънземното (извънземната; извъмземния): 1) Да не се предизвика конфликт с неговата цивилизация., 2) Да се черпят знания за неговата цивилизация.
Колкото до обратното - АКО има извънземни и АКО дойдат до Земята, и АКО вземат хора за изследвания КАК ще ги изследват - тук вече пък дори не може да се гадае, защото няма никаква информация на база на която да може да се направи и едно сносно заключение (предположение).
-
Боянова е много запалена по тази тема. Утре ще се окаже, че е била главен посланик на земичката ни до извънземни цивилизации и тук само ни гледа колко ни е ограничено мисленето. ;) ;) Шегувам се е!!!
А сега много сериозен чак професионален въпрос имам към нея. Ще попитам пред всички, но ще я попитам много закодирано, за да си потвърдя едно разследване. Б. мисля че ти намерих един от сайтовете. :o Става дума в контента му за извънземни и за много разни едни такива ми ти хм, хм магийки да го наречем. Твой ли е? Започва с една съгласна буквичка от средата на азбуката и завършва на ".info"? Само питам. Ако съм открил ще ми повиши професионалското самочувствие на гуем сайтаджия. :P
Ако съм познал да ти кажа много си запалена по тези теми! :) Здраве и щастие! Надраве
Наздраве. На патерици. ;D
За онова .info, води се на мое име. Единият от общо 3 админа съм. Но рядко влизам там. Щото за мен магия (ич не знам разбирам ли ги работите) са неща от сферата на физика, химия, биология и от сорта обясними и което не се впише в никоя от науките, не го водя за магия, а или за глупост, или за суеверие, или за увреда на психиката (особено ако някой си мисли, че като забърка бъркоч от крак от жаба, око от прилеп и незнам си какво, каже абракадабра и ще станат чудеса). Затова рядко и влизам, щото с някои неща там не съм съгласна. Май съм човекът с най-стара регистрация и най-малко постове. ;D Ама хората си плащат домейна и хостинга като дойде време за плащане, така че мястото си го има и си го ползват.
Накратко казано, полага ти се да се възгордееш за гуем сайтаджия! ;D
А мястото на посланик по извънземието е заето. Обаче, на следващите избори, ще ви агитирам да гласувате за мен! Ама честно. Че иначе според българското законодателство купуването и продаването на гласове е незаконно. Пък било то и по частта с извънземието, предполагам! ;)
-
Много хора вярват, че ако се хване извънземно секретните служби ще го вържат и разпорят за изледвания. Също вярват, че такова нещо се случва и на хора, които са отвличани от извънземни. Защо?
Ако не са филмите, може да е увреда на психиката. За съжаление много хора имат нужда от лечение, но не се усещат и не се възползват. А резултатът е страшен. Уви, не са само рептилиите от онази книга на неофашиста, проблемите, които човек с нездрава психика може да си докара. ???
В рамките на предположенията и фантазирането, ако се стигне до изследвания, клоня към мнението на MSL. Като за начало цялото извънземно същество може да е смъртоносно за нас и без да е носител на паразити или зарази (примерно да излъчва радиация, да има смъртоносни за нас телесни отрови или де да знам и аз). Надали някой с акъла си ще гори от желание да го доближава и реже, по причините, изброени от MSL. Аналогично и за другия вариант, при който биха били "отвличани хора" от извънземни.
-
Еее ма няма, ние ще си гласуваме безплатно за тебе.
Уф, то няма начин да сте съгласни. Не е само за магьощините. Оня ден четох в един друг форум едни бизнесменчета, които се разбират почти за всичко. Не знаех, че можело и да спорят и да се карат. ;D Един ги "тролнал" с тема-въпрос каква цена да иска за услуга. Ако не сме картел, никога няма да имаме еднакво мнение за цените и стой та гледай цирк. ;D Ще го преразкажа с извънземните, за да не е офтопик.
Ако се осъществят търговски връзки с извънземните и сме няколко човека, които продават извънземни стоки, всеки ще си води независима ценова политика. Някой като попита колко да продава извънземни чорапи, които всички продаваме, едни ще му кажат да ги продава по-скъпо, за да може да дава по-добри намаления по празниците, други ще му кажат да си решава сам, някой ще му каже да продава в началото на загуба, за да бие конкуренцията с дъмпинг и от всички продавачи поне 3-4 ще се хванат за гушите с най-различните аргументи и скандалът е готов. :D Имаш ли форум или участваш ли във форум - очаквай несъгласия и конфликти. По социалките не е ли същото?
-
Хубаво е през зимата и ти е коледно и чудесно, ако си стоиш вкъщи. Ами я да си студентка или студент? Най-зле са студетнтите от околните селища - пристигат в ранните зори с единствения автобус и може да се наложи да висят навън на студа, докато се отключи факултетът, а след това може и по коридорите, докато не почнат занятията. А, ако си човек с увреждания? Още по-лошо. В големите градове е почти същото и с живеещите в крайните им квартали. А като си помисля на някои хора, които всеки ден стават рано за работа и са надалече от работното място също толкова им е трудно. Хайде да не говоря и ако си от улица, която е с наклон 30 градуса и е заледена. :-X
-
Много хора вярват, че ако се хване извънземно секретните служби ще го вържат и разпорят за изледвания. Също вярват, че такова нещо се случва и на хора, които са отвличани от извънземни. Защо?
Ако не са филмите, може да е увреда на психиката. За съжаление много хора имат нужда от лечение, но не се усещат и не се възползват. А резултатът е страшен. Уви, не са само рептилиите от онази книга на неофашиста, проблемите, които човек с нездрава психика може да си докара. ???
В рамките на предположенията и фантазирането, ако се стигне до изследвания, клоня към мнението на MSL. Като за начало цялото извънземно същество може да е смъртоносно за нас и без да е носител на паразити или зарази (примерно да излъчва радиация, да има смъртоносни за нас телесни отрови или де да знам и аз). Надали някой с акъла си ще гори от желание да го доближава и реже, по причините, изброени от MSL. Аналогично и за другия вариант, при който биха били "отвличани хора" от извънземни.
Напълно споделям.
-
@ Dimitroff
Така е, конфликти винаги има, особено по форуми. Но да речем, че съм стигнала до извода, че с някои от тях не желая да си губя времето да ги водя. ;D
Горките извънземни чорапи- какво им причиниха тези търговци! :'( Поне успяха ли да стигнат до единно мнение за цените или настъпи междугалактическа търговска война? ;D
-
Който е богат и здрав, дори и в студове, ледове и виелици може да си позволи да му е коледно-новогодишно.
Има разни субективисти - казват, че "то настроението е в душата ти; от теб зависи; ти си избираш", ама не може да се отхръвли влиянието на субективните фактори - като паднеш на леда и се потрошиш, като настинеш и ти се лепне някой тежък грип, като зъзнеш по студове и те веят смразяващи ветрове, няма как да не се отразява на настроението/настроенията ти.
Не съм доволен от живота си (от постигнатото досега), но винаги признавам няколко неща, за които си казвам, че няма да спра да ги ценя и да съм благодарен, че ги имам - едно от тях е, че през последните години съм на място, където НЯМА ЗИМА.
-
@ Dimitroff
Така е, конфликти винаги има, особено по форуми. Но да речем, че съм стигнала до извода, че с някои от тях не желая да си губя времето да ги водя. ;D
Горките извънземни чорапи- какво им причиниха тези търговци! :'( Поне успяха ли да стигнат до единно мнение за цените или настъпи междугалактическа търговска война? ;D
Като крайна мярка - ако вече форумът е достигнал "божествено ниво" ;D, при което има толкова много съдържание, че не ти трябват никакви хора да допринасят, то му "теглиш ключа" и не се занимаваш да си тровиш нервите с разни конфликтни личности. За да не е съвсем "умрял" и да стане "сайт-паметник" може, като в собствен блог, да си добавяш лично по 1-2 поста (статийки) на ден. Това са по над 500 поста/статии на година - предостатъчно за някой форум, който вече си има голямата база и си му идват читатели просто ей-така. (А те читателите във форумите, като правило, са много повече отколкото "писателите". Малко, като процент, хора се регистрират във форум, още по-малко пишат повече от няколко поста, та определено няма да е голяма загуба, ако баннеш конфликтните и забраниш новите регистрации, и си пишеш, за компенсация, по 1-2 поста (статийки) на всеки 24 часа.) Аз така ги виждам нещата. Ако някой мисли, че допускам грешка - може да дебатираме.
-
@ MSL
В този конкретно случай няма конфликтни личности. Или поне с мен никой не е влизал в конфликти тип трол и хейт. ;D
Спорът не е задължително конфликт в смисъла на тролене и хейтене. Хората там ги зная, някои от години. Просто си има неща с които не съм съгласна и е ясно, че няма да се достигне до консенсус. Така че не си губя времето.
С останалото, което имаш като мнение за форумите като станат големи, съм съгласна.
Малко хора пишат по форуми, защото е трудно да мислят (не е като по ФБ да се драснат два реда и готово) и къде по-лесно да четат написаното от някой друг. Така че ако си има форумът натрупано вътре смислено съдържание, опцията да бъде третиран като ала блог и да се допълва вътре съдържание с времето, си е ок, според мен. Четящите хора си ги има, а това също си е вид популярност за форума. =)
-
Разбирам.
А за ФБ - там има всякакви и всичко. Също може да се заформят много идиотски, грозни и пр. "полемики". В момента, тези месеци, съм притиснат от обстоятелствата, та не влизам там - нито имам желание, нито време... та получих запитване, на мейла, да не би да ми се е случило нещо (от единствения човек, може би, който го е грижа за мен там)... Трогателно, но и в същото време показателно, за т. нар. "свиване на интернет" (поне при някои), за които целият интернет е... сайта на Зукърбърг! Ужасяващо... Опитвал съм се неколкократно да посоча съществуването на други неща като: Уикипедия, Ютюб, Гугъл и дори Читанка... но, уви... Някой път може да пиша и повече по темата за това. Сега малко по-онтопик:
Ти как мислиш? Има хора, които мислят (а и то не само обикновени, но и учени хора), че е по-добре да се пази тишина и да не се издаваме, че ни има тук, защото: а) Ако има много по-напреднали извънземни и б) Поне някои от тях не са добри за нас... то няма да ни очаква нищо добро - я ще ни заробят да им работим (като бели колонизатори негрите), я ще ни изядат (както ние и до днес си ядем дори достатъчно интелигентни животни като кози, магарета, коне... някои ядат и кучета...), я ще ни избият и ще ни ползват само планетата... всякакви лоши варианти са възможни, предвид това, че живото (животът) е по-скоро егоистичен и експанзивен, а не алтруистичен и миролюбив. И сега въпросът е малко като "ези-тура" и "тука има, тука няма" - може да попаднем на 4 възможности: 1. Няма никакви извънземни (тогава може да си ги търсим и да пращаме сигнали за спорта, няма да има никакви последствия), 2. Лоши извънземни (ясно е, както вече описах, какви най-различни лоши последствия ще има), 3. Неутрални извънземни. (Нито добри, нито лоши. По-скоро безразлични и апатични. Отново може да се предполага, че няма да има полза, но няма и вреда.) и накрая 4. Добри извънземни (Добри за нас - прогресивни, споделящи знания, помагащи...)
Та предвид всички тези възможности, НО НЕИЗВЕСТНОСТ коя е по-малка и коя е по-голяма (знаем възможностите, но не знае вероятностите), то какво е по-добре да се прави? Да се издаваме или да си траем?
-
@ MSL
Като се вгледаме в нашата планета, дори тук жестокостта под формата на хранителна верига я има. Опитвам се в рамките на фантазията, да си представя свят, който е с по-малко ресурси от нашия, как би се развила жестокостта в него. Насочвам се към жестокостта, тъй като тя е, от която според мен зависи дали и до колко ще са дружелюбви фантазните към момента извънземни.
Свят с малко ресурси. Съответно и с малко храна, където да се оцелее, се налагат много повече убийства (на животни, растения, може би на себеподобни за канибализъм, както тук в някои африкански и не само поселения, се е наложило от лоши условия) със сигурност ще доведе до развитието на жестока цивилизация, която няма да бъде способна да е приятелски настроена. От такива е логично ние като вид да се пазим с всички възможни ни средства. Такива извънземни, по моя логика, ще са вечно алчни за ресурси и крайно недружелюбно настроени към всичко живо.
Другият вариант е противоположният. Представям си фантазно един свят, който изобилства от прекрасни условия за живот. Свят с много ресурси. С много храна. Това ще доведе до развитието на цивилизации, които ще са склонни на приятелство. С такива е екстра да се срещнем. Да търгуваме. Да обменяме знания и опит. Така си мисля.
Според мен спокойно може да вдигаме колкото шум искаме, понеже шансът извъземните, ако приемем, че съществуват, да имат сходна на нашата техника, съответно и средствата да ни засичат, а еле пък и да ни дойдат на гости от другия край на Вселената, е прекалено малък. Демек, както се казва: "Като си пееш Пенкеле, кой ли те чува!" ;D
А твоето мнение какво е?
-
Па някакъв, който не го помня кой беше си каза, че ако имало ресурси в изобилие, това нямало да може да развива хората, защото щели да стоят, да ядат, да се радват на изобилията и да не им трябва да си мръднат задниците за нещо. ;D
-
Па някакъв, който не го помня кой беше си каза, че ако имало ресурси в изобилие, това нямало да може да развива хората, защото щели да стоят, да ядат, да се радват на изобилията и да не им трябва да си мръднат задниците за нещо. ;D
Този някой за такива неща като скука и особено, ако е комбинирана с любопитство сигурно не е чувал? И вицът за скачането от моста, дето знаем ли, че е забранено, не го знае?
Според мен зорът не е единственият възможен мотив за развитие. Мотивите за развитие могат да бъдат много и различни. ;)
-
Според мен, най-добрият вариант е да проучваме, но да не се афишираме. Чак като се намери нещо и се докаже, че не е опасно, тогава да се оповествяваме. В същото време да сме сигурни, че това неопасно нещо, не само не е опасно, но и не във връзка с някои опасни неща, защото ако ни изклюкари на опасните, все едно, че сме попаднали директно на тях. ;D Та това е, според мен, да се изучават нещата, но да не се изпращат сигнали, защото изпращат ли се, то вече си е риск (наистина много минимален, предвид че досега всичко изглежда ненаселено извън Земята) и никой не може да каже колко от този риск е оправдан и колко не е. :)
-
Съобщението от Аресибо
А в случай, че някой се чуди какво си говорим по-горе и за какви опити за комуникация, оповестяване, издаване, афиширане, че ни има става дума, то давам пример с едно много популярно такова - радиосъобщение, изпратено в Космоса от Земята през 1974 година - съобщението от Аресибо (За него в Уикипедия: https://bg.wikipedia.org/wiki/Съобщение_от_Аресибо (https://bg.wikipedia.org/wiki/Съобщение_от_Аресибо).) А най-ранното такова е съветско - посланието ""Мир" (значи "свят" и "мир"), а малко по-късно и "Ленин" и "СССР" (всичките през 1962 година) (За него във Википедия - https://ru.wikipedia.org/wiki/Послание_«Мир»,_«Ленин»,_«СССР» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Послание_«Мир»,_«Ленин»,_«СССР»))... Та има доста такива в историята на човечеството и, това което ни остава, е да се надяваме да не стане от играчка - плачка!
А аз, от гносеологическа гледна точка, мисля че тези съобщения много трудно ще бъдат разбрани от извънземни - то дори от съвсем земни хора може да не бъдат разбрани. Обаче със сигурност по-развита цивилизация би могла да определи откъде са дошли (ако въобще й се занимава с това, защото има всякакви възможности - например развита цивилизация, която не се интересува от космоса, а си се задълбочава в планетарните си проблеми и задачи).
-
По повод на тези сигнали до предполагаемите извънземни, ще споделя една идея, която не е моя, а на друг. Не помня вече, май беше на астрофизика Нийл деГрас Тайсън, ама не съм сигурна, защото се запознах с идеята преди доста години.
Състои се в следното, че да се пращат радиосигнали и да се очаква нещо извъземно да ги получи, е глупост. Причината е чисто техническа, освен дето съобщенията са с картинки, които може да бъдат схванати както си искат дори само ако се покажат на 5 различни тукашни (земни) човека.
По-старото поколение (еле аз и още по-възрастните) помним как музика се слушаше от едни касетки на едни касетофони, примерно. Това е техника, която работи. Само че в момента клони към музеен експонат, защото сме намерили други начини да се уреждаме с музика.
Можеше и въобще да няма касетки, но ето на, измислили сме ги. Примерно можеше да си караме на грамофонни плочи да речем. Или на нещо друго.
Защо извънземните изобщо да са заинтересувани да ползват радиосигнали? Може да имат нещо по-добро. Или да знаят, че има радиосигнали, но въобще да не им пука за тях, понеже тяхната техника по логика трябва да е съвсем различна от нашата, тъй като те със сигурност няма да имат нашия еволюционен път на развитие (стига да има извънземни).
Това все едно аз сега да хвана една касетка и да я пробутвам на улицата на хората и да им казвам, ето ви музика на касетка, като послание някакво, а сега ми кажете какво чухте. ;D
Според мен всичките тези пращания на радиосигнали в космоса са безсмислени и служат за чешане на политическо его.
Сега дали бихме могли да се скрием от друга цивилизация, ако тя реши да ни напада. Не бихме могли. Защото ползваме осветление, което е изкуствен източник на светлина и то в такива мащаби, че ясно колко сме скрити. Това, за разлика от радиосигналите, ни издава къде-повече, че ни има.
Поради размерите и устройството на Вселената изключвам егоцентричното мислене, че сме уникални и единствен живот в нея. Надали. Религиите правят въпросната грешка да поставят човечеството като върха на всичко и да го третират като уникално. После обаче се оказва, че е грешно възвеличаване и дори Слънцето отказва да се върти около нас, нищо, че на църковниците много им било мерак едно такова нещо.
Така че според мен фактът, че до сега никой извънземен вид не ни е посетил или нападнал, говори за няколко възможни неща:
1. Вселената е голяма, наоколо си нямаме "съседи", които да са в състояние на технологиите, което да им позволява да ни достигнат.
2. Ако "съсед" някой знае за нас, то му е все тая, че ни има.
И двата варианта са ок от гл.т. нашата безопасност.
-
"Състои се в следното, че да се пращат радиосигнали и да се очаква нещо извъземно да ги получи, е глупост. Причината е чисто техническа, освен дето съобщенията са с картинки, които може да бъдат схванати както си искат дори само ако се покажат на 5 различни тукашни (земни) човека. "
Това неясно го написах. Пращани са радиосигнали. Пращани са и картинки. Малко ги слях двете отделни неща в едно изречение. И е станала голяма боза, а не мога да редактирам. Та затова уточнявам, че са 2 различни работи.
-
Аз нали казвам същото - първо може да няма такива цивилизации, второ и да има може да не се занимават с радиосигнали (да не са дозрели до тях, да са ги вече прекрачили и да си имат много по-добри неща, въобще да не стигат до тях, а да имат съвсем друга история на развитие; всъщност замислете се - дори и на Земята и до сега си има общества - около Амазонка и по разни острови, за които е ставало дума, които с векове си стоят на едно нетехническо ниво - най-сложната им "техника" са лъковете със стрелите. Та може да минат сигналите и покрай такива - нетехнологични цивилизации, а те даже и да не знаят, че е минало нещо такова). Трето - сигналът минава и заминава. Даже сравнително по-технологично развити могат да го пропуснат. Четвърто - ако се изпълнят всички условия от по-горе: да има извънземни, да са достатъчно развити, да уловят сигнала, то разгадаването му съвсем не е гарантирано. Да, но пък, вероятността да разберат от къде идва е вече голяма.
Осветлението не се вижда от толкова далече, но зависи на кой колко му е напреднала техниката. Някои, ако ги има, може пък да виждат. Доколкото съм запознат - в момента от Земята виждали екзопланети, но не и какво точно има на тях (прякото виждане/наблюдение е само един от методите им за намиране - другите са повече или по-малко опосредствани). Много по-лесно може да се намери Земята по радио-телевизионните вълни, които изпраща без да иска в Космоса - ето тук описват докъде са стигнали някои от предаванията излъчвани по телевзии: https://zidbits.com/2011/07/how-far-have-radio-signals-traveled-from-earth/ ("How Far Have Our Radio Signals Traveled From Earth?").
А това, че може да няма извънземни не е само резултат от егоцентризъм. От научна гледна точка също може да се достига до такива изводи - например като се изчислят (съвсем неегоцентрично, а безпристрастно) условията, които са необходими за възникване на познатия ни тип живот - в тази статия например се наброяват ДЕСЕТ: https://en.wikipedia.org/wiki/Rare_Earth_hypothesis (https://en.wikipedia.org/wiki/Rare_Earth_hypothesis). Това, което със сигурност може да се твърди е, че животът, който познаваме тук (а то друг и няма за опознаване) е рядкост и трудност НА ВСЕКИ ЕДИН ЕТАП: зараждане, развитие, съществуване и запазване. Затова и не виждаме (докъдето се простира взорът) нищо такова (живот) досега. Всичко останало като "Ама то може да има друга форма на живот.", "Ама те сигурно са много напреднали и се крият.", "Има ги, но американците/руснаците/индийците/сентинелците ;D ги крият.", са от типа "Ако баба имаше мустаци, щеше да е мъжка." :) ДА, супер-голямостта на Вселената дава възможност за съществуване и на други разумни същества (както и сигурно десетки пъти по толкова възможност да съществуват не кой знае колко разумни същества), но това е само "възможност", а не "задължителност". И тук е Ахилесовата пета на много изследователи, които не правят разлика между научно-философските категории: реалност и възможност, възможно и задължително.
Много е популярно в науката и извън нея, когато става въпрос за много големи неща да се дава пример с китайците (защото засега са най-многобройни, а по-натам, може би, индийците да ги изпреварят) - например мисловния експеримент "Китайски мозък":https://en.wikipedia.org/wiki/China_brain (https://en.wikipedia.org/wiki/China_brain). Ето сега и аз ще дам пример с китайците, като аналогия с проблема за каква е вероятността за съществуване на извънземни:
Представете си, че някой, който не знае нищо за китайските имена трябва да познае китайско име (или фамилия). Толкова много китайци има в Китай, а всичките (китайците в Китах + китайците извън Китай) са още повече. Да речем, че човекът назове следните възможности: Ран, Рън, Рун, Рон, Рен, Рюм, Рян, Лир, Лар, Лур, Лер, Льер, Бар, Дар, Фар, Пър, Цър, Дър, Мър, Рар. Цели 20 предположителни имена! И милиард+ китайци! Човекът сигурно ще си мисли, че не може да не е уцелил поне 1 китайско име. Да, но се оказва, че НЕ Е, защото в китайския няма "р"! :) Ето как на пръв поглед (а и теоретично) възможното се оказва невъзможно.
Не се наемам да правя "точни изчисления" каква е вероятността да има извънземни, но ако шансът за благоприятни условия във Вселената е много малък - да си го представим като 0,00000000000000000000000001. Голямостта на Вселената да кажем, че увеличава този шанс 9 пъти, тогава излиза, че си имаме работа с 0,00000000000000000000000009, което пак остава много малко. Цялата работа ми наподобява шансовете с лотариите - някой си мисли, че като пусне 1000 комбинации и страшни шансове има за печалба, но не му е известно, че при приблизително 1 от 14000000, с 1000 комбинации ще е с "големия" шанс от приблизително 1:14000. С други думи - нашето мнение (егоцентрично или не) не влияе на вероятностите, ако се следват хладно и безпристрастно данните. Защото - да, Слънцето не се върти около Земята, но и ДА, няма лунни хора, няма марсианци - а това разни смели умове са си го представяли, че го има. Имаше ли нужда човечеството да се залъгва със столетия в съществуването на мнимите марсианци? Имаше ли нужда да вярва, че на Луната има хора (или фея и заек - вж. китайския фолклор)? Нямаше. Затова, за да не се създава (в главите ни) някаква "нова митология", този път с "междузвездни"/"извънгалактически" и пр. извънземни, мисля че е време да се придържаме само към каквото е доказано. Да знаете, че така много се пести енергия и ти става едно приятно: "Няма данни засега, значи просто няма данни засега." и караш нататък - дали ще мислиш за по-съвършени телескопи или по друг въпрос (напр. как да се реши математически проблем, за който дават 1 милион награда :) ), все е от по-голяма полза, отколкото строенето на хипотези върху нещо ненамерено.
А за "съседите" - то е вярно, че ако ги има не се обаждат, но и другото - че не може да ги намерят по никакъв начин (пък не е да нямат начини - виж как намират чак екзопланети и то толкова отдалечени). Всичко това оставя възможности само за 2 неща: 1. Заключението, че няма никакви съседи. 2. Заключение базирано на по-екзотични теории - "Има, но са много развити и се крият.", "Понеже сме в компютърна симулация, просто не са ни направили да си имаме извънземни съседи.", "Отдавна са на Земята, но се/ги крият от нас." и всякакви други.
А за безопасността - опасното ще, ако има агресивни, за които разстоянията не са проблем. Защото то на нас може да ни е далеко, но за тях да не е. Например преди, когато всичко е било с животински транспорт да яздиш кон през цяла Евразия - от Франция до Корея сигурно е било много далеко (и сигурно само с 1 кон невъзможно?), но в днешно време със самолет това се изминава за по-малко от денонощие, нали? Та, ако онези (хипотетичните) са напреднали да развиват големи скоростти или да ползват червееви дупки и пр. полуфантастични неща, то тогава опасността е голяма.
-
"Състои се в следното, че да се пращат радиосигнали и да се очаква нещо извъземно да ги получи, е глупост. Причината е чисто техническа, освен дето съобщенията са с картинки, които може да бъдат схванати както си искат дори само ако се покажат на 5 различни тукашни (земни) човека. "
Това неясно го написах. Пращани са радиосигнали. Пращани са и картинки. Малко ги слях двете отделни неща в едно изречение. И е станала голяма боза, а не мога да редактирам. Та затова уточнявам, че са 2 различни работи.
Разбрах. Само че тва и да не го пращат, то се самоизпраща. Ако някой "там" може и реши, ще ни гледа всички тв и ще ни слуша всичките радиота веднага, когато до него стигнат вълните. И като го помислиш наобратно. Онези "там" или нямат радио-телевизия, или са много далеко и още не сме им получили сигналите, или са на някакви честоти, които няма никога да уловим, или никакви ги няма "там". 8) Мен ще ми е интересно да видя извънземна телевизия. Радиото не, защото няма да разбера сигурно нищо. Ако имат музика, може и радио.
-
За първи път в човешката история - звук на марсов вятър
Вече може да се наслаждаваме и на извънземни звуци - в случая: звука на марсовия вятър (http://www.seo-forum-seo-luntan.com/other-languages/eo-e-eo-o/msg39664/#msg39664). :) Извънземен вятър, 100%! :)
-
но ако шансът за благоприятни условия във Вселената е много малък - да си го представим като 0,00000000000000000000000001.
При условие, че експериментът на Ст. Милър е бил успешен за отрицателно кратко време, явно шансът е доста по-голям. Прибави и строежът, също и възрастта на Вселената като фактор, освен размерите. И сметката ще придобие съвсем друг изглед.
Поради това си мисля, че такива неща като извънземни по-скоро има. =)
-
Да, но при земни условия. Ето според хипотезата за уникалната Земя какви са сложнотиите: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_уникальной_Земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_уникальной_Земли). За по-пълни сведения - английската статия: https://en.wikipedia.org/wiki/Rare_Earth_hypothesis (https://en.wikipedia.org/wiki/Rare_Earth_hypothesis).
Такива експерименти показват, че е възможно животът да се самосъздаде, без да има необходимост от Създател/създател/създатели (Бог/богове), но за да се стигне до такива условия има много пречки, които и са описани в хипотезата, която изключва много голяма част от Вселената. Погледнете в самото начало - колко трудно е да случиш на подходящо слънце (звезда). Няма лесно в свят, където властва ентропията - разпадът, нищото, неживото са по-лесни отколкото съзиданието, нещата и живота. Лесно се руши, трудно се гради. Колкото нещо е по-сложно (като живота), толкова по-трудно се удовлетворяват всичките му (много) условия.
-
@ MSL
Като се има предвид, че земните условия са разтегливо понятие, а последните изследвания показват, че нашата планета не е уникална и са открити и други като нея. А теоретично е възможно да има и форми на живот, нямащи общо с нашите земни условия.
По-скоро тази теория за уникалната Земя, е стъпила върху доста остарели с времето научни схващания.
-
Само 1 малка промяна в условията и познатият живот умира - например ако се увеличи радиацията. Нищо и никакво условие като погледнеш - радиация, а пък може да унищожава всичко (стерилизатор).
Има подобни на Земята планети, но не еднакви. Нека, обаче, приемем, че може да има и еднакви. Това е само донакъде изпълнение на условията, защото то и Марс е подобен, а и се намира в обитаемата зона, но виждаме, че не е задължително да възниква живот и да се развива.
Ето тук един малък списък. По него може да се съди колко е трудно дадена планета да удовлетвори условията - ако А, Б и В, ще са приемливи, то Г и Д може да повредят всякаква възможност за живот.
Затова самата хипотеза за уникалност (или рядкост) не остаряла с нещо особено - много от аргументите й са валидни. Да вземем този с климата - това например остаряло ли е? "Вероятность сохранения жизни в течение миллиардов лет на планете, сходной с Землей очень невелика. Небольшие колебания солнечной радиации и не очень большие изменения вулканической активности достаточны для уничтожения жизни на Земле. За время существования жизни на Земле интенсивность солнечной радиации выросла на 25 %. Если бы земная атмосфера за это время не изменила своего состава, жизнь на Земле погибла из-за повышения температуры на Земле на несколько десятков градусов. Этому препятствовало уменьшение вулканической активности и вызванное им понижение содержания парниковых газов в атмосфере Земли."https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Текст_лицензии_Creative_Commons_Attribution-ShareAlike_3.0_Unported (https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Текст_лицензии_Creative_Commons_Attribution-ShareAlike_3.0_Unported) (Превод: "Вероятността да се съхрани животът в течение на милиарди години на планета, сходна със Земята е доста малка. Малки колебания на слънчевата радиация и не много големи изменения на вулканичната активност са достатъчни за унищожаване на живота на Земята. За времето през което съществува животът на Земята интензивността на слънчевата радиация е нарастнала с 25%. Ако през това време земната атмосфера не бе изменила състава си, животът на Земята щеше да загине, заради повишаване на температурата с няколко десетки градуси. Това е било възпрепятствано от намаляване на вулканичната активност и понижаването на количеството парникови газове в атмосферата.")
За теоретичното възможно - тук имаме двойна условност: 1) АКО има подходящи условия за алтернативна форма на живот + 2) АКО я има наистина тази алтернативна форма на живот. (Защото тя тази форма също ще си иска условията, ще е "придирчива", ще има своите "граници на/за съществуване"). Тази теория само посочва възможност, но не казва нищо за вероятността. Има различни възможности, които са само формални - никога не се реализират като реалности. Дори по-неформалните, по-вероятните възможности в голямата си част остават нереализирани. Това много лесно може да се види в човешката история - да вземем например възможността Османската империя, която по едно време е имала много силен флот, да е открила Америка. Това е било съвсем реална възможност, но просто не се е състояла - Османската империя воюва дори в Индийския океан с португалците, не е мореплавала само из Средизмно, Черно море и в региона, но уви, не е открила Америката и това е станало една от причините да почне да залязва.
-
Само 1 малка промяна в условията и познатият живот умира - например ако се увеличи радиацията.
Не е задължително. Имаме си на планетата гадове, които радиацията не ги бърка. Например хлебарките. Големи гадове са си, признала съм ги. Полезно срещу тях е чехълът, примерно. Или разни видове отрови. Но уви, радиацията не ги бърка изобщо. Други, които не ги бърка радиацията, до колкото зная, са амеби, някои видове бактерии, скорпиони, някои видове оси, някои видове мушици, някои видове рибки, бавноходки. А според някои учени, нищо, че хората не сме от най-устойчивите, също има шанс една малка част от нас да оцелеят при такъв вид гадост, ако се стигне до нея.
Относно това:
"Вероятность сохранения жизни в течение миллиардов лет на планете, сходной с Землей очень невелика. Небольшие колебания солнечной радиации и не очень большие изменения вулканической активности достаточны для уничтожения жизни на Земле. За время существования жизни на Земле интенсивность солнечной радиации выросла на 25 %. Если бы земная атмосфера за это время не изменила своего состава, жизнь на Земле погибла из-за повышения температуры на Земле на несколько десятков градусов. Этому препятствовало уменьшение вулканической активности и вызванное им понижение содержания парниковых газов в атмосфере Земли."https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Текст_лицензии_Creative_Commons_Attribution-ShareAlike_3.0_Unported
На Земята са изригвали супервулкани, например Йелоустоун преди 640 хил. години. И не само той супервулкан, който е изригвал. Ще изригват и за в бъдеще супервулкани. Ще е гадно, но животът на Земята е показал, че оцелява при такива изригвания. Не виждам причина да не се случва и някъде другаде из Вселената.
Опазването от слънчевата радиация зависи от магнитното поле на планетата и защо да трябва да е проблем за друга планета, след като за нашата не е. Също така тук има живи организми, които при повишаване на температурата въобще няма да се "трогнат", дори да е станала на 100 градуса.
Не виждам нищо уникално, нито такова, което да не може да съществува другаде из Вселената. Разбира се, съгласявам се с теб, че условия и вероятности винаги има. То с/за всичко е така. =)
-
Да, някои са малко или много устойчиви на радиации, но когато около тях почти всичко друго измре се получава екологична катастрофа и вероятността всички да загинат отива къмто 100%. Например скорпионът, ако оживее, няма как да отиде да лови някъде оживелите рибки или да си направи ферма за бавноходки (в смисъл, че са микроскопични и ще му трябват в голямо количество, за да може да се засища с тях).
За вулканите казват, че ако стане така да повишат температурата с десетки градуси (например да стане 100-200 градуса), тогава става същото - екологична катастрофа, защото почти всичко ще измре, а това, което остане няма да има какво да консумира, няма да има и време да се приспособява.
Дори в днешно време, когато има наука, екологично самосъзнание и други механизми за самосъхранение, си е съществуване, което не е много сигурно и не много стабилно - някои даже изчисляват, че "живеем на магия" при толкова много опасности за планетата. А и да стигнем дотук сме били много, ама много големи късметлии. Затова и точно наш тип живот да се появи някъде (и да се задържи, че чак и да еволюира до мисловност) е като уцелване на джакпот. А за разни други (хипотетични) видове живот - може и да е по-лесно (или по-трудно) - нищо не се знае.